Переговоры Head Dancer (ВКП ТАК) с Raymond 01(КП ТАК) и затем с НУС Кадена через НУС Йокота

42 комментария

• Гаврилов Михаил:

  23.12.2016 в 08:15

  Пятница, а значит - новый звук!
  Искушенный осназовец может воскликнуть: "Ба! Знакомые всё лица!"
  Давайте постепенно с этими лицами разбираться...

  Ответить
• Григорий:

  23.12.2016 в 23:58

  Михаил, это мой черновик, который можно взять за основу. С этими "лицами" надо разбираться - это Вы правильно сказали:

  - Yokota – Head dancer, goahead, over
  + roger sir, your party, request you initiate your call, over
  - roger ##
  Raymond-01 – Head Dancer with 02 JJ (что такое - не знаю), are you ready to copy, over
  ++ roger, ready to copy, Head Dancer, 01 standing by
  - roger, JJ01
  item 1 – 01
  item 2 – 11
  item 6 – 1733
  item 9 – [iman]-12 ground abort, lamp … actuator …, [iman]-25 will be … static abort after 21 flight get abort, Head dancer atd 1805
  relay to Raymond-24, how copy, over
  ++ roger, 24 already advise, we had a [wipe]-04 … gonna advise at 1804, how copy, over
  - roger, understand 1804, and JJ02, are you ready? over
  ++ roger, ready for 02
  - roger
  item 1 – 02
  item 2 – 21
  item 6 – 1824
  item 9 – flight of 4
  how copy, over
  ++ roger, Raymond-01 copied all …
  - roger sir, that's all traffics at this time, do you have anything for Head dancer? over
  ++ that is negative, Head dancer, send you a question, items 4, 5 and 7 I need, how copy, over
  - 01 be advise, negative tabs, negative on items 3, 4, 5, over
  ++ roger, negative on item 7?
  - that’s charlie, negative on item 7 or 8, over
  ++ okey, 01 copied all, over
  - Raymond-01, request initials, over
  ++ roger, S.H.
  - roger, S.H., Head Dancer, out ##
  Yokota – Head dancer
  + Head dancer – Yokota, understand terminate phone sir?
  - roger at 09, we are also request another patch to Kadena base operations AUTOVON 634-3118, over
  + roger, stand by
  Head dancer – Yokota
  - Yokota - Head dancer, goahead sir
  + roger, I have Kadena base ops on the line, request you initiate, over
  - roger sir, thank you ##
  Kadena - Head dancer, how copy, over
  Yokota - Head dancer
  Kadena - Head dancer, how copy, over
  +++ this is Kadena, goahead
  - roger mam, request to know takeoff time for freeze-73, -83 flight, over
  +++ roger that, freeze-73 off at 1810z, freeze-83 off at 1903z, how copy?
  - roger mam, copy all and they are in the green, over
  +++ affirmative
  - roger, thank you much, Head dancer, out ##
  Yokota …

  Доклады типа JJ слышу впервые. Понятно, что они связаны с ходом переброски и, в частности, с возникшими нештатными ситуациями.

  Ответить
  • Данил:

    24.12.2016 в 11:19

    Сочиняя и отправляя расшифровку, не увидел, что Вы над ней уже поработали. Похоже, зря старался...

    Ответить
• Данил:

  24.12.2016 в 00:51

  Yokota Head Dancer go ahead over
  Roger have your party request you initiate your call over
  Roger ## Raymond 01 Head Dancer with 02 jrj are you ready to copy over
  Roger ready to copy Head Dancer 01 standing by
  Roger jrj 01
  item 1 01
  item 2 11
  item 6 1733
  item 9 Eman 12 ground abort lamp slap actuator broke Eman 25 will be sympathetic abort after 21 flight's kit abort Head Dancer =atd= 1805 relay to Raymond 24 how copy over
  Roger 24 already advised we have 1804 he's advise at 1804 how copy over
  Roger understand 1804 and jrj 02 are you ready over
  Roger ready to jrj 02
  Roger
  item 1 02
  item 2 21
  item 6 1824
  item 9 flight of 4 how copy over
  Roger Raymond 01 copied all for following
  Roger sir that's all traffic at this time do you have anything for Head Dancer over
  That's negative Head Dan... The new question item 4 item 7 I need how copy
  01 be advised negative traf... negative on items 3 4 5 over
  Roger negative on item 7?
  That's =c= negative on item 7 or 8 over
  OK 01 copy all over
  Raymond 01 request initials over
  Roger =sh=
  Roger =sh= Head Dancer out ## Yokota Head Dancer
  Head Dancer Yokota understand terminate phone sir
  Head Dancer we also request another patch to Kadena base operations autovon 6343118 over
  Roger standby
  Head Dancer Yokota
  Yokota Head Dancer go ahead sir
  Roger Kadena base op's online request you initiate over
  Roger sir thank you ## Kadena Head Dancer how copy over Kadena Head Dancer how copy over Yokota Head Dancer
  Kadena
  Kadena Head Dancer how copy over
  This is Kadena go ahead
  Roger ma'am request you now takeoff time for Freez 73 83 flight over
  Roger that Freez 73 off at 1810z Freez 83 off at 1903z how copy
  Roger ma'am copy all are they all in the green over
  Affirmative
  Roger thank you much Head Dancer out ## Yoko...

  Ответить
• Данил:

  24.12.2016 в 12:46

  Sympathetic имеет значение "ответный". Понял так, что раз вылет Имана 12-го отменяется из-за технических неисправностей, то отменят и вылет 25-го (видимо, сменщика), когда звено 21-го (в состав которого, полагаю, входит 25-й) получит отмену.

  Ответить
• Гаврилов Михаил:

  24.12.2016 в 14:49

  Спасибо большое и Григорию, и Данилу.
  Данил, вы старались не зря!
  Спасибо вам большое за участие, втроем (плюс еще двое) нам гораздо приятней разбирать звуки!

  Далее по теме.

  1. Расписал "расшифровку" Григория, пока лишь разбил по времени и расставил знаки препинания.

  ====
  1. 00:07 – 00:14 (Head Dancer - Yokota)
  - Yokota – Head Dancer, go ahead, over.
  + Roger, sir. Your party, request you initiate your call, over.
  - Roger ##

  2. 00:15 – 02:53 (Head Dancer - Raymond 01)
  - Raymond 01 – Head Dancer with 02 JJ. Are you ready to copy? Over.
  ++ Roger, ready to copy, Head Dancer – 01, standing by.
  - Roger, JJ 01
  item 1 – 01
  item 2 – 11
  item 6 – 17:33
  item 9 – [Iman] 12 ground abort, lamp … actuator …, [Iman] 25 will be … static abort after 21 flight get abort, Head Dancer =atd= 1805.
  Relay to Raymond 24. How copy? Over.
  ++ Roger, 24 already advise, we had a [Wipe] 04 … gonna advise at 18:04. How copy? Over.
  - Roger, understand 18:04, and JJ 02. Are you ready? Over.
  ++ Roger. Ready for 02.
  - Roger
  item 1 – 02
  item 2 – 21
  item 6 – 18:24
  item 9 – flight of 4
  How copy? Over.
  ++ Roger, Raymond 01 copied all …
  - Roger, sir. That's all traffics at this time. Do you have anything for Head Dancer? Over.
  ++ That is negative, Head Dancer, send you a question, items 4, 5 and 7 I need. How copy? Over.
  - 01 be advise, negative tabs, negative on items 3, 4, 5, over.
  ++ Roger. Negative on item 7?
  - That’s Charlie. Negative on item 7 or 8, over.
  ++ OK, 01 copied all, over.
  - Raymond 01, request initials, over.
  ++ Roger, S.H.
  - Roger, S.H., Head Dancer, out ##

  3. 02:54 - 03:10 (Head Dancer - Yokota)
  - Yokota – Head Dancer.
  + Head Dancer – Yokota, understand. Terminate phone, sir?
  - Roger at 09. We are also request another patch to Kadena base operations AUTOVON 634-3118, over.
  + Roger, stand by.

  4. 03:15 - 03:29 (Head Dancer - Yokota)
  + Head Dancer – Yokota.
  - Yokota - Head Dancer, go ahead, sir.
  + Roger, I have Kadena base ops on the line, request you initiate, over.
  - Roger, sir, thank you ##

  5. 03:30 – 04:35 (Head Dancer - Kadena)
  - Kadena - Head Dancer. How copy? Over.
  - Kadena - Head Dancer. How copy? Over.
  - Yokota - Head Dancer.
  +++ (неразборчиво)
  - Kadena - Head Dancer. How copy? Over.
  +++ This is Kadena, go ahead.
  - Roger, mam. Request to know takeoff time for Freeze 73, -83 flight, over.
  +++ Roger that. Freeze 73 off at 18:10z, Freeze 83 off at 19:03z. How copy?
  - Roger, mam, copy all and they are in the green, over.
  +++ Affirmative.
  - Roger. Thank you much, Head Dancer. Out. ##
  Yokota …
  ====
  Остальное в следующем комментарии

  Ответить
• Гаврилов Михаил:

  24.12.2016 в 14:54

  1. Выражение JJ в докладах HD нам уже встречалось.
  Отправляю к звуку - https://cubanos.ru/songs/03_37
  Там есть фраза:
  Head Dancer with JJ number 4
  Вот ответ самого Григория на вопрос Григория:
  1 - номер доклада (серия доклада по форме JJ, где JJ - JOPREP JIFFY, где JOPREP - Joint OPerational REPort (JIFFY пока не знаю, что это такое) – [мне кажется, просто слово jiffy – миг, мгновение, то есть, в настоящее время, на сию минуту, МГ])
  (обсуждали прошлым летом, не так много и времени прошло).
  То есть, HD передает в штаб ТАК на авиабазе Лэнгли (Raymond 01) оперативно-срочные доклады (JJ) и нумерует их. Передал за этот сеанс связи 2 доклада.
  А в звуке - https://cubanos.ru/songs/03_37 сразу вышел с докладом номер 4.

  Ответить
• Гаврилов Михаил:

  24.12.2016 в 14:58

  2. Обратите внимание на "initials" (конец второй части переговоров).
  Похоже, Григорий был абсолютно прав, а у нас на связи тот же HD, что и был в звуках 4 и 6.

  3. Тип доклада о дозаправках стандартный (по форме), но абсолютно нестандартный по содержанию. Есть пункт 6, который в предыдущих докладах отсутствует, пункт 9 (обычно ops' normal - всё в штатном режиме) представляет наибольший интерес, явно ситуация нештатная. Но я пока на сегодня не готов его обсуждать. Будем действовать последовательно.

  4. Я не знаю, что значит сокращение =atd=?
  Если знаете, напишите.
  Из-за этого вот этот фрагмент переговоров не ясен:
  ===
  Head Dancer =atd= 1805.
  Relay to Raymond 24. How copy? Over.
  ++ Roger, 24 already advise, we had a [Wipe] 04 … gonna advise at 18:04. How copy? Over.
  - Roger, understand 18:04,
  ===

  Ответить
• Гаврилов Михаил:

  24.12.2016 в 15:01

  5. По переговорам с авиабазой Кадена, вроде бы, всё ясно.
  HD спросил у базы время посадки двух заправщиков.
  Кадена сообщила.
  Фраза "and they are in the green" - вроде, переводится как - "они перешли на ЗАС"?
  (что-то уже не помню).

  Основная проблема для меня - пункт 9 первого доклада, да и вообще по докладам надо еще раз посмотреть всё внимательней.
  Здесь много интересного написано, надо только это осознать - https://cubanos.ru/songs/03_37

  И скину расшифровку от Григория на Радиосканнер.

  Всем до связи.
  Звук нештатный и интересный.
  Данил и Григорий, еще раз большое спасибо.

  Возможно, в следующий раз выйду уже в понедельник.

  Ответить
• koi92:

  24.12.2016 в 15:10

  ATD - actual time departure.

  Ответить
• Гаврилов Михаил:

  24.12.2016 в 16:09

  Спасибо за подсказку!

  Вот еще от Main Sail с Радиосканнера

  Между первым и вторым пропущена информация. После даух брейков:
  ... Demon 71 - HD with 02 gadgets. Are You ready to copy?
  - Roger. I copy. HD - 01. stand by.
  -------------------
  Зачётный Хэд-дэнсер. Дал бы солдату за него трое суток отпуска.

  [Wipe] 04
  Очень похоже на White 04 (заправщик по переброскам). Тогда цветных было много - всех цветов радуги, а не только голубой и золотой, как сейчас.
  Всего доброго. С праздником.

  Ответить
• Данил:

  24.12.2016 в 16:11

  atd, как справедливо указано, реальное время вылета.
  Green в данном контексте - "все ли они в порядке", на что Кадена отвечает: "да".
  Доклады явно не о дозаправках, а о текущей ситуации, и позывные, предположу, не заправщиков, а тактиков.
  Takeoff - не посадка, а взлет.

  Ответить
• Данил:

  24.12.2016 в 16:19

  Гаджетов не слышу, есть jrj (ну, или jj). 04-го никакого тоже вроде не было, дважды повторяли "1804".
  Там, где указано "неразборчиво", Кадена первый раз назвала себя (99,999%).

  Ответить
• Данил:

  24.12.2016 в 16:26

  HD просит реймонда 01 передать реальное время своего вылета реймонду 24, на что 01-й отвечает: "24-му уже известно: 1804, он уведомлен, 1804".

  Ответить
• Гаврилов Михаил:

  26.12.2016 в 11:29

  Приветствую, Данил!
  Спасибо большое за уточнения!

  Я посмотрел сейчас на сайте по поиску "green" (кстати, функция "поиск" удобная - пользуйтесь, работает корректно!).
  Звук - https://cubanos.ru/songs/03_42
  Там написано: "green (переход в ТФ ЗАС)".
  Если HD говорит: "they are in the green", то это не вопрос, а утверждение, "они перешли в ТФ ЗАС".
  А Кадена говорит: "Affirmative", то есть, подтверждаю.
  Мне так видится.

  Насчет takeoff согласен.

  Насчет тактики/заправщики, к сожалению, ничего не могу сказать.
  Я предположил по аналогии с предыдущим.
  Утверждать наверняка не могу.

  Насчет 99,999% - напишу Kadena.

  По поводу: "24-му уже известно: 1804, он уведомлен, 1804".
  К сожалению, ничего не могу сказать/дополнить/уточнить - не слышу. 🙁

  Надо будет делать русский вариант текста. Видимо, завтра.

  P.S. Уточнение от Main Sail
  item 9 – [Iman] 12 ground abort, lamp … actuator …, [Iman] 25 will be … static abort after 21 flight get abort,
  Iman = Demon
  F-15 с авиабазы Кадена.

  Пока на этом всё.
  Жду уточнений, дополнений.

  Ответить
  • Данил:

    26.12.2016 в 12:28

    Когда "go green" - это действительно переход в ЗАС. Когда "all chicks are green" - "на всех бортах все окей". В данном радиообмене слышу именно вопрос: "Are they all...?", и после проблем с Иманами вопрос закономерный. Кроме того, ни о какой работе в ЗАС тактиков (да хоть бы и заправщиков) не слыхал; АВАКСы, ВКП - другое дело.

    Ответить
• Гаврилов Михаил:

  26.12.2016 в 12:44

  Согласен, убедили на все сто, спасибо.
  Это я по поводу "green".

  Насчет Иманов.
  Это не Имоны, а Демоны, F-15. 🙂

  По остальным вопросам мне ничего не остается сказать, кроме традиционного - подождем, что скажет Григорий.
  Или кто-то еще, я в этой теме, к сожалению, слабоват... 🙁

  Ответить
• koi92:

  26.12.2016 в 13:48

  пункт 6 - время возникновения нештатной ситуации.
  пункт 9 - описание нештатной ситуации.

  Ответить
• Григорий:

  26.12.2016 в 16:49

  Уважаемые коллеги, я поддерживаю ваши мысли. Действительно, в первом докладе речь идет о возникших технических проблемах на DEMONах. Я несколько раз дополнительно прослушал и согласен с Main Sail. Жаль, что не получается установить конкретный смысл этих проблем. По поводу запроса с GREEN Данил прав. Это в смысле что у FREEZEов полет проходит штатно. Что и подтвердила Кадена

  Ответить
• Данил:

  26.12.2016 в 17:16

  Переслушал проблему раз 15. Похоже, нашел: left flap actuator - привод левого закрылка.

  Ответить
• Данил:

  26.12.2016 в 17:46

  И немного оффтопа: до того, как был найден "left flap", поиск "lamp slap" дал замечательные картинки приборов, работающих от шлепка.

  Ответить
• Гаврилов Михаил:

  27.12.2016 в 11:49

  Всем привет!
  Я немного не в тему, просто хочу внести в обсуждение определенную последовательность.
  1. Предлагаю пока окончательно разобраться с фрагментами 1, 3-5, а потом вплотную перейти к фрагменту 2 как

  наиболее сложному.
  =========
  ПЕРЕГОВОРЫ
  3. 02:54 - 03:10 (Head Dancer - Yokota)
  - Yokota – Head Dancer.
  + Head Dancer – Yokota, understand. Terminate phone, sir?
  - Roger at 09. We are also request another patch to Kadena base operations AUTOVON 634-3118, over.
  + Roger, stand by.

  4. 03:15 - 03:29 (Head Dancer - Yokota)
  + Head Dancer – Yokota.
  - Yokota - Head Dancer, go ahead, sir.
  + Roger, I have Kadena base ops on the line, request you initiate, over.
  - Roger, sir, thank you ##

  5. 03:30 – 04:35 (Head Dancer - Kadena)
  - Kadena - Head Dancer. How copy? Over.
  - Kadena - Head Dancer. How copy? Over.
  - Yokota - Head Dancer.
  +++ Kadena
  - Kadena - Head Dancer. How copy? Over.
  +++ This is Kadena, go ahead.
  - Roger, mam. Request to know takeoff time for Freeze 73, -83 flight, over.
  +++ Roger that. Freeze 73 off at 18:10z, Freeze 83 off at 19:03z. How copy?
  - Roger, mam, copy all. Are they all in the green? Over.
  +++ Affirmative.
  - Roger. Thank you much, Head Dancer. Out. ##
  Yokota …

  ПРИМЕРНЫЙ ПЕРЕВОД
  1. 00:07 – 00:14 (Head Dancer - Йокота)
  - Йокота – Head Dancer, продолжайте, прием.
  + Принял, сэр. Ваш корреспондент, прошу вас начинать разговор, прием.
  - Принял ##

  3. 02:54 - 03:10 (Head Dancer - Йокота)
  - Йокота – Head Dancer.
  + Head Dancer – Йокота, понял. Заканчивать разговор, сэр?
  - Принял в 09. Мы также заказываем другой разговор с оператором авиабазы Кадена, AUTOVON 634-3118, прием.
  + Принял, ожидайте.

  4. 03:15 - 03:29 (Head Dancer - Йокота)
  + Head Dancer – Йокота.
  - Йокота - Head Dancer, продолжайте, сэр.
  + Принял, оператор авиабазы Кадена на линии, прошу вас начинать, прием.
  - Принял, сэр, спасибо ##

  5. 03:30 – 04:35 (Head Dancer - Кадена)
  - Кадена - Head Dancer. Как слышно? Прием.
  - Кадена - Head Dancer. Как слышно? Прием.
  - Йокота - Head Dancer.
  +++ Кадена
  - Кадена - Head Dancer. Как слышно? Прием.
  +++ Кадена, продолжайте.
  - Принял, мэм. Запрашиваю время вылета для Freeze 73, -83 ведущий, прием.
  +++ Принят запрос. Freeze 73 вылетел в 18:10 по Гринвичу, Freeze 83 вылетел в 19:03 по Гринвичу. Как слышно?
  - Принял, мэм, всё записал. С ними со всеми всё в порядке? Прием.
  +++ Верно.
  - Принял. Спасибо большое, Head Dancer. Конец связи. ##
  Йокота …
  ===============
  По данной части у меня такие вопросы.
  1. Всё ли верно написано?
  2. HD говорит (третий фрагмент): Roger at 09. Я перевел "Принял в 09", подразумевая минуты часа, но не уверен.
  У кого есть предположения, объяснения, пишите.
  3. Самолет Freeze. Это заправщики? Их вылет с Кадены связан с дозаправкой истребителей Demon или нет? Или это

  не взаимосвязанные друг с другом события? Вообще, судя по вылету Freeze 83 в 19:03 и несоответствие индексов

  (73, 83 и 11, 21) - это разные вещи.

  =========
  С вашего разрешения я обсуждение пункта 2 перенесу на завтра.
  Версия Данила мне кажется правдоподобной, но я не спец.

  По пункту 2 я,
  во-первых, хотел уточнить у Григория, согласен ли он с версией Данила о том, что Raymon 24 был извещен в 18:04 и что это это время дважды повторяется и нет там никакого самолета с позывным 04?
  во-вторых, хотел сказать, что отсутсвие в докладе HD пунктов 3, 4, 5, 7 и 8, на мой взгляд, свидетельствует о том, что дозаправка вообще не состоялась.
  Поэтому и пункты отсутствуют, поэтому и Йокота так усиленно переспрашивает HD насчет этих пунктов.
  Вновь обращаю ваше внимание на вот этот документ - https://cubanos.ru/photos/foto084

  Пока на этом всё.
  Скопирую это и для M.S. в Радиосканнер.

  Ответить
• Григорий:

  27.12.2016 в 22:57

  Здравствуйте, Михаил!
  Постараюсь попонятнее высказать свои мысли по заданным Вами вопросам:
  - полагаю, что первый доклад типа JJ был передан сразу после взлета HD, поэтому я считаю, что 09 это минуты текущего часа;
  - склоняюсь к тому, что фраза про green звучит не как вопрос, а как констатация-запрос факта … and they all in the green (во фразе нет вопросной интонации);
  - самолеты с основой позывных freeze наверняка являлись заправщиками с Кадены и обеспечивали первую дозаправку тактики после взлета. А ее на момент докладов типа JJ (как я мог про них забыть??? старею) еще не было. Вот почему в этих докладах отсутствовали п.п. 3, 4, 5, 7 и 8. Мне не понятно одно, почему такая разница во времени взлета 73-го и 83-го? Время радиообмена HD с Каденой где-то 1810z, а взлет 83-го дается почти на час позже. Вопрос;
  - про извещение 24-го. Я чуть изменил свой вариант расшифровки :
  ++ roger, 24 already advise, we had a [wipe]-04, he is get advise at 1804, how copy, over
  Уверен, что время 1804 в этой фразе звучит один раз. Кто такой этот 04 - вопрос еще один.
  Вот где-то так.

  Ответить
  • Данил:

    28.12.2016 в 11:03

    HD взлетел в 18.04 (или, как он сам считал, в 18.05). Звук, интерпретируемый как "аt 09" (считаю, это не так), находится в конце второй - начале третьей минуты записи, до которой обязательно было как минимум установление связи с Йокотой, а это тоже время. Получается, что оператор HD начал работать еще на земле, и непрерывно, спокойно, меняя корреспондентов, продолжал во время взлета и набора высоты?

    Ответить
• Данил:

  28.12.2016 в 12:01

  Настаиваю на отсутствии 04-го: "... 24 already advised, we have 1804; he's (here's, there's или что-то такое) been advised: at 1804..." ХД, Демоны, Фризы - все в контексте, а Уайп никуда не клеится и уж очень похож на быстро произнесенное "уанэйт".

  Ответить
• Данил:

  28.12.2016 в 12:06

  И насчет green: согласен на компромисс, интонация, скажем, полувопросительная 🙂

  Ответить
• koi92:

  28.12.2016 в 14:26

  Все доклады преданы после 18:24
  Demon f-15 c kadena.
  Freeze тоже тактики.

  Ответить
• Гаврилов Михаил:

  28.12.2016 в 14:53

  Всем большое спасибо!
  У меня тут небольшой аврал, поэтому пока лечу в режиме радиомолчания.
  Но последний комментарий от koi92 очень многое проясняет и упрощает.
  Значит, Фризы не связаны с Демонами и ситуация распадается на две автономные задачи.

  Ответить
• Гаврилов Михаил:

  28.12.2016 в 15:58

  По реплике koi92
  "Все доклады переданы после 18:24"

  Мне тоже так кажется, и кажется это логичным, так как время происшествия (в докладе JJ 02) 18:24.
  Стало быть, фразу HD: "Roger at 09" надо расценивать как "принял в 9 минут текущего часа", то бишь, скорее всего, 19:09 или даже 20:09?
  Потому что буквально через пять минут HD беседует с Каденой и НУС ему сообщает, что звено Фризов, где ведущий (звеньевой) Freeze 83 вылетел в 19:03.
  Вроде, скорее всего, 19:09.

  Ответить
• Гаврилов Михаил:

  28.12.2016 в 17:14

  Попытался расписать пункт 2 на основе услышанного от коллег.

  ============
  ПЕРЕГОВОРЫ
  2. 00:15 – 02:53 (Head Dancer - Raymond 01)

  - Raymond 01 – Head Dancer with 02 JJ. Are you ready to copy? Over.
  ++ Roger, ready to copy, Head Dancer – 01, standing by.
  - Roger, JJ 01
  Item 1 – 01
  Item 2 – 11
  Item 6 – 17:33
  item 9 – Demon 12 ground abort: left flap actuator broke, Demon 25 will be sympathetic abort after 21 flight get abort, Head Dancer =atd= 1805.
  Relay to Raymond 24. How copy? Over.
  ++ Roger, 24 already advise, we had a [Wipe] 04, he is get advise at 18:04. How copy? Over. (вариант Григория)
  [++ Roger, 24 already advise, we have 18:04, he is get advise at 18:04. How copy? Over. (вариант Данила)]
  - Roger, understand 18:04, and JJ 02. Are you ready? Over.
  ++ Roger. Ready for 02.
  - Roger
  Item 1 – 02
  Item 2 – 21
  Item 6 – 18:24
  Item 9 – flight of 4
  How copy? Over.
  ++ Roger, Raymond 01 copied all …
  - Roger, sir. That's all traffics at this time. Do you have anything for Head Dancer? Over.
  ++ That is negative, Head Dancer, send you a question, items 4, 5 and 7 I need. How copy? Over.
  - 01 be advise, negative tabs, negative on items 3, 4, 5, over.
  ++ Roger. Negative on item 7?
  - That’s Charlie. Negative on item 7 or 8, over.
  ++ OK, 01 copied all, over.
  - Raymond 01, request initials, over.
  ++ Roger, S.H.
  - Roger, S.H., Head Dancer, out ##

  ПРИМЕРНЫЙ ПЕРЕВОД

  2. 00:15 – 02:53 (Head Dancer - Raymond 01)
  - Raymond 01 – Head Dancer с двумя оперативно-срочными докладами. Вы готовы записывать? Прием.
  ++ Принял, готов записывать, Head Dancer – 01, ожидаю.
  - Принял, оперативно-срочный доклад 01
  Пункт 1 – 01 (номер доклада)
  Пункт 2 – 11 (индекс заправщика)
  Пункт 6 – 17:33 (время возникновения нештатной ситуации)
  Пункт 9 – Demon 12 не взлетел из-за неисправности (ground abort - отказ от взлета из-за неисправности): left flap actuator broke - левой заслонки привод сломан, Demon 25 отменит свой полет после того как 21 (звеньевой или ведущий)

  получит отмену, Head Dancer =atd (actual time departure – фактическое время вылета )= 1805. (описание нештатной ситуации))
  Передайте Raymond'у 24. Как приняли? Прием.
  ++ Принял, 24 уже осведомлен, мы имели [Wipe] 04, он уведомлен в 18:04. Как приняли? Прием. (вариант Григория)
  [++ Принял, 24 уже осведомлен, мы имеем 18:04, он уведомлен в 18:04. Как приняли? Прием. (вариант Данила)]
  - Принял, понял 18:04, и оперативно-срочный доклад 02. Вы готовы? Прием.
  ++ Принял. Готов для 02.
  - Принял
  Пункт 1 – 02 (номер доклада)
  Пункт 2 – 21 (индекс заправщика)
  Пункт 6 – 18:24 (время возникновения нештатной ситуации)
  Пункт 9 – flight of 4 (в полете 4 самолета) (описание нештатной ситуации)
  Как приняли? Прием.
  ++ Принял, Raymond 01 записал всё …
  - Принял, сэр. Это все сообщения на текущий момент. У вас есть что-нибудь для Head Dancer? Прием.
  ++ Нет, Head Dancer, отправляю вам вопрос: мне необходимы пункты 4, 5 и 7. Как приняли? Прием.
  - 01, сообщаю, нет больше позиций, пункты 3,4,5 отсутствуют, прием.
  ++ Принял. Пункт 7 отсутствует?
  - Верно. Нет пункта 7 или 8, прием.
  ++ OK, 01 записал всё, прием.
  - Raymond 01, прошу инициалы, прием.
  ++ Принял, S.H.
  - Принял, S.H., Head Dancer, конец связи ##

  ==========

  По пункту 9 первого доклада взял за основу вариант Данила.
  Мне он слышится, но мои уши - не лучший показатель правдоподобности.
  Фраза о том, что "25 звеньевой не полетит после того как 21 звеньевой не полетит", конечно, напрягает.

  Фраза между 1 и 2 докладом - написал вариант Григория и Данила равнозначно.
  Вариант Данила всё объясняет, но фраза "we have 18:04" тоже не выглядит особо осмысленной.
  С другой стороны, откуда здесь еще какой-то самолет с индексом 04?

  По пункту 9 второго доклада.
  Возможно, изначально тактики было 6 самолетов.
  После того как Demon 12 не полетел, из-за полета звеньями не полетел еще один самолет и к 18:33 их осталось 4.

  Остается неясным и меня это озадачивает более всего: почему все-таки нет дозаправки?
  Как совершают оставшиеся 4 истребителя свой полет?
  К ним подлетает в 17:33 заправщик с индексом 11, а в 18:24 - с индексом 21, а дозаправки все-равно не происходит.

  Ну и если мы разберем ситуацию по времени, то события выстраиваются так.

  В 17:33 - Demon 12 не взлетел. Идет какая-то "зависимая" замена по Demon 25 и Demon 21. Заправщик с индексом 11. Дозаправки нет.
  В 18:04 об этом было доложено Raymond 24.
  В 18:05 взлетел Head Dancer.
  В 18:10 взлетел из Кадены Freeze 73 (звеньевой, ведущий) (связано это событие с остальными или нет, неизвестно)
  В 18:24 остается 4 перелетных самолета (сколько было изначально, неизвестно). Заправщик с индексом 21. Дозаправки нет.
  В 19:03 взлетел из Кадены Freeze 83 (звеньевой, ведущий) (связано это событие с остальными или нет, неизвестно)
  В 19:09 Head Dancer закончил разговор с Raymond 01.

  Правда, от этого ясности не прибавляется.

  Ответить
  • Данил:

    28.12.2016 в 18:08

    "flap" - не какая-то заслонка, а закрылок, с неисправным приводом которого, мне кажется, взлетать опасно/невозможно/нельзя.
    Полет 25-го Демона отменяют из-за того (в ответ, "sympathetic"), что не смог полететь 12-й; это логично, если звено 21-го летит на замену звену 11-го: думали менять пять на пять, но если один из пяти явно остается, предположим, на Кадене, зачем гнать туда с континента пятерку. Считая, что в п.2 первых двух докладов - индекс позывного ведущего звена тактиков, так и имеем в п.9 второго доклада, что на 18.24 в составе звена 4 борта. Никаких заправок и никаких танкеров в этом сеансе связи.
    P.S. Все, конечно, предположительно. Надо бы это снести на КП направленцу.

    Ответить
• Гаврилов Михаил:

  29.12.2016 в 08:03

  Данил, спасибо, заслонку за закрылок я изменю, просто зарапортовался...

  Насчет вашей фразы: "Считая, что в п.2 первых двух докладов - индекс позывного ведущего звена тактиков" - именно на эту тему написал Moose, скопирую сюда все три сообщения:

  Moose:
  Не знаю, как у кого, но у меня вырисовывается достаточно общая и понятная картина. Вопросов становится всё меньше.
  Итак.
  Доклад номер один. Доклад о полётном статусе звена номер один. А именно Demon 11 flight.
  В пункте-два указан позывной ведущего звена (11). Согласно пункту 9, мы слышим, что у двенадцатого проблемы и он не взлетал.
  Также, кроме этого, идет информация по самолету второго звена (Demon 25), который "соскочит" после того, как его звено "получит abort" (не совсем понятно, что к чему, и тем не менее...).
  Далее идет информация о взлете самого хэд-дансера. Никакого самолета с позывным "04" нет.

  Доклад номер два. Доклад о полётном статусе звена номер два. А именно Demon 21 flight. В пункте-два указан позывной ведущего звена (21). Согласно пункту 9, мы слышим, что это звено из четырех машин.

  Далее идет запрос о вылете звена "Freeze 73/83flight". И ответ на него. Как мы видим, звено разделилось еще на земле и его члены вылетели с промежутком в 47 минут. Это заправщики.

  Следует пояснить, как вылетают и держатся звенья истребителей. Они это делают синхронно и вместе. Вылет, якобы запоздалых, тактиков с индексами 73 и 83 не может быть априори. Это могут быть только заправщики. ...Второго порядка, ...третьего, ...дополнительные, ...резервные - не суть. Это заправщики. Которые очень важны для хэд-дансера - потому он и переспрашивает Кадену: они in the green?

  P.S. Стандартное звено эскадрильи тактиков на переброске: 6 машин. Поэтому Flight of 4 - однозначно, звено "покоцанного" состава.
  "25 звеньевой не полетит после того как 21 звеньевой не полетит",
  Flight - это звено по-английски.
  Соответственно Demon 21 flight - это звено под управлением пилота с позывным Demon 21, сколько бы машин в нём ни находилось. По-русски так и будет: "звено Demon 21".

  Freeze 73
  Freeze 83
  Подозрение, что это КС-135 из Аляскинского командования. "Замораживающий" позывной об этом говорит.
  Впрочем, демоны тоже могли быть из него. Это даже логичнее вырисовывается, согласно этому сайту:
  http://henney.com/chm/callsign.htm
  Смею предположить, что сборная аляскинская "стая" куда-то летит.

  koi92
  Версия Moose имеет место быть.
  Смущает два момента.
  1 - никогда не слышал индексы заправщиков по операции Coronet 73 и 83.
  2 - если freeze заправщик,то вылет через час для заправщика поздновато.
  Обычно заправщики вылетали раньше и ждали на точке рандеву.
  В мануале KC-135 указано время ожидания не менее часа.

  ====
  Ну и мой ответ там копирую сюда:
  Moose
  Бурные, продолжительные аплодисменты!
  Изначально, еще с лета прошлого года был спор (разные позиции)
  между вами и Григорием: что означает пункт 2 в докладе Head Dancer'а.
  https://cubanos.ru/songs/03_37
  Вот здесь это описано.
  В пособии не сказано значение пункта 2
  https://cubanos.ru/photos/foto084
  (только (fog) 51), что за позывной fog - не знаю.
  Но вообще-то, я сейчас подумал, что позывной ведущего звена более логичен в докладе HD, чем позывной заправщика.

  Мне только до сих пор не совсем ясно, что это за доклады Head Dancer'a о дозаправке без указания самой дозаправки.
  Ее, значит, все-таки, не было?
  Ни для первого крыла и ни для второго?
  На каком же топливе тогда самолеты летят?
  И долго они так собираются еще лететь?

  Ответить
  • Данил:

    29.12.2016 в 10:28

    Дело в том, что jrj (jj) - не именно и только "доклад о дозаправке", а формализованный доклад, пункты которого имеют определенное значение. Надо доложить о дозаправке - задействуются те, где указываются точки ее начала и окончания, количество переданного топлива; о нештатной ситуации (как в данном случае) - другие.
    Дозаправки (только не крыльев, как Вы пишете, а звеньев) наверняка были, но соответствующий радиообмен здесь просто не представлен.

    Ответить
• Григорий:

  29.12.2016 в 11:21

  Согласен с последним постом Данила по докладу JJ. На мой взгляд, для данного типа операций он является универсальным и предназначен для доведения информации по всем аспектам мероприятия (технические проблемы, дозаправки и т.д.) до вышестоящего командования.

  Ответить
• Гаврилов Михаил:

  29.12.2016 в 13:30

  Уважаемые коллеги, да я ошибся, звенья, а не крылья.
  И, видимо, доклад универсален.
  Но это еще раз подтверждает, что пункт 2 - позывной ведущего звена, а не заправщика.
  Надо мне будет это поменять во всех звуках, касающихся HD.

  Тут же приведу еще ценные уточнения по процессу от Moose
  ============
  Никто никому на замену не летит.
  Летит эскадрилья бортов, разбитая на звенья. Если машины выбывают из основных звеньев - то значит резервные машины не остаются дома, а летят вместе со всеми до конца.
  Звенья 11 и 21 - это звенья основные. Резерв вылетает третьим или четвертым звеном (в зависимости от количественного состава эскадрильи).
  Эскадрилья полного состава имеет на вооружении 24 самолета. При переброске существуют условные нормативы: на конечную точку переброски должно прибыть 18 машин. А эскадрилья урезанного состава из 18 машин - 12.

  Подозреваю, что Кадена - это не начальная база этой переброски. А транзитная. Поэтому резервных истребительных машин может и не быть на этом этапе

  koi92: "Смущает два момента.
  1 - никогда не слышал индексы заправщиков по операции Coronet 73 и 83".

  Это абсолютно нормальные индексы.
  Перелопатил много информации по коронетам и другим переброскам. Это значит, что на одно звено истребителей приходится три заправщика. Абсолютно нормально.
  Логика подсказывает, что есть в этом полете и 71/72, и 81/82. А еще, наверняка, на земле ждут своего часа какие-нибудь 77 и 87, скажем, на совсем крайний случай...

  koi92: "2 - если freeze заправщик,то вылет через час для заправщика поздновато".

  Если он выполняет роль дополнительного или резервного - то очень нормально. На скорости 900 он легко нагонит звенья, которые идут на скорости 500.

  И вот ответ Moose на мой вопрос: "Где же дозаправка?"
  Похоже, на момент доклада ещё не было. Запас топлива у F-15C в боевом снаряжении - час. В перегоночном - больше.
  Аккурат после этого доклада можно и приступать к дозаправке.
  ============

  Что осталось из "белых пятен"?
  1. Таинственный самолет с индексом 04 - один (Григорий) против двух (Данил + Moose)
  2. Связка Demon 25 и Demon 21 - пункт 9 доклада JJ 01.
  Если исходить из того, что Demon 12 не полетел, они должны его как-то компенсировать.
  Если бы прозвучало что-то типа: "25-й из звена 21-го полетит взамен 12-го, это было бы логично"
  Звучит что-то типа: "Demon 25 will be sympathetic abort after 21 flight get abort".
  Ни у кого нет новых мыслей по этой фразе в связи с новой информацией?
  Просто важно еще и то, что информация о звене 21-го дается в отчете про звено 11-го. Кажется, что тут речь идет о заменах.

  Ответить
• Гаврилов Михаил:

  29.12.2016 в 13:39

  Думаю, для общей картины здесь уместно добавить
  комментарий форумчанина Moose полуторагодичной давности (лето 2015):

  "Праздник оператора. В тот день, когда была такая птица (или две), смена пролетала интересно и увлечённо, в хорошем настроении и добром внимании командования. Они (ВКП УТА по переброскам) тоже старались не подводить. Аккурат, к девяти по Москве был первый выход на связь. И на протяжении всего полёта он постоянно "танцевал". Время между выходами - в среднем, минут 30-40. Но разные экипажи работали по-разному. Кто-то чаще, кто-то реже. Кто-то выдавал всё (самое крутое - это было взять тип тактики и их подразделение), а кто-то - не очень распространялся - чисто по необходимому минимуму. Дальность полёта - тоже была разная. Но по-настоящему длинную переброску наблюдал лишь однажды. Беспосадочный перелёт US - Ближний. И ещё в 10 вечера он работал в эфире.
  Иногда бывало два Хэд Дансера. Но в одном направлении никогда не шли. Только в противоположных. Второй Хэд Дансер, обычно, приклеивал к своему имени "единичку", или буквочку "А". Эти же самолеты, когда летели одни (не при исполнении), имели позывной Razor 01, 02, 03, 63, 88, 24.
  Очень ценный самолет был. За один перелет выдавал инфу о 30-40 самолетах, которые зачастую даже не выходили в эфир (тактики - понятно, но и заправщики тоже).
  Пока Хэд Дансер летел - он с завидной регулярностью и очень-очень много работал в эфире на 11175. Всё ему что-то надо было постоянно. То свяжется с Раймонд 01 (доклады о взлёте групп; доклады о дозаправках; доклады о развороте запасных, о посадке аварийных, о посадке всей эскадрильи), эту же информацию частенько передавал на КП крыла тактиков. Связывался с КП баз посадки для передачи докладов о посадках. В перерывах между этим запрашивал погоду на маршрут полёта, на базы посадки, на альтернативные базы; иногда связывался с заправочными авиакрыльями для координации действий; и ко всему прочему не забывал себя любимого: связывался с Тинкером и передавал доклад о своем конкретном полёте-самолёта, о посадке или отклонении. Короче, до всего ему было дело - потому я и назвал сию деятельность танцами (Dancer - танцор)".

  Ответить
• koi92:

  29.12.2016 в 13:51

  Поясню по заправщикам. Не один год слушал HD В ТОЗ.
  Если гнали с материка индексы всегда были 11, 21, 31,41.
  Каждый доклад (заправка) первая цифра увеличивалась на единицу.
  Последняя цифра всегда неизменна 1.
  Обратно с Хикама индексы были 12,22,32,42.
  Плюс иногда позывной перед индексом.
  Допустим Freeze заправщик.
  Тогда получается заправщик имеет два позывных.
  Первый для полёта к точке рандеву.
  Второй для операции по заправке и он для всех КС одинаковый с разными индексами,
  которые увеличиваются на единицу.
  В принципе возможно.
  В других операциях такое бывало и не раз.
  Позывной тактика в докладе ну ни в какие ворота не лезет.
  Зачем Тинкеру позывной тактика тем более в HF?
  Ну не царское это дело.
  Я уже не помню HD не моё направление. Так слушал для интереса.
  Но у нас на раз определяли кто полетит и когда.Перед сменой нацеливали на HD.
  По количеству топлива и тип перегоняемых устанавливали ради интереса.
  Повторю в 87 -90 HD раз в неделю работал, а то и чаще и гонял свои JJ.
  Пункт 2 индекс и позывной заправщика.
  Это моё неизменное мнение.

  Ответить
• koi92:

  29.12.2016 в 14:10

  Почитал комментарий полуторагодичной давности.
  Очень интересно.
  У нас наверно разные HD летали.
  Комментировать не буду.
  Да и F-15 c 500 км в час.
  Посмотрите хотя бы википедию.

  Ответить
• Гаврилов Михаил:

  30.12.2016 в 08:40

  Всем привет!
  Я надеялся, что в итоге мы придем к общему знаменателю, поэтому до последнего тянул с оформлением этого звука.
  Но, судя по всему, консенсус найдет не будет.
  Полагаю, что расстраиваться по этому поводу тоже не стоит.
  Я просто оформлю этот звук с учетом всех мнений, и он от этого хуже не станет.
  Но видимо я это сделаю уже в следующем году.
  Так что, если есть мысли, высказывайтесь.

  По пункту 2 доклада HD мнения разделились пополам: koi92+Григорий против Данил+Moose.
  Объяснения Moose мне показались очень логичными, но у koi92 - приоритет, потому что он знает радиообмен тех лет.
  Так что - боевая ничья.
  Единственный момент, который я не могу обойти стороной.
  Если пункт 2 - это позывной заправщика, то тогда почему в докладах HD JJ 01 и JJ 02 этот пункт вообще присутствует, если никакой дозаправки не проводится?
  Тогда доклад должен был бы состоять только из пунктов 1, 6 и 9.

  Короче говоря, звук до (ориентировочно) 5 января будет находиться в обработке.
  Есть мнения, высказывайтесь.
  Вашем вниманию предлагается новый "праздничный" звук.
  В нем нет каверзных вопросов, это просто два "распоряжения" (сигналы EAM), как их называют верно на Сканнере.
  Так что, вот он, новый звук - https://cubanos.ru/songs/10_09
  Всех поздравляю с наступающим Новым годом!!!

  Ответить
• Данил:

  30.12.2016 в 10:16

  Тактики априори важнее для КП ТАК, чем заправщики. Уже исходя из этого гораздо логичнее, если в докладе Реймонду 01 о проблемах - индекс позывного ведущего звена, в котором проблема; в докладе о дозаправке - ведущего дозаправляемого звена.

  Ответить
• koi92:

  30.12.2016 в 13:01

  Данил.
  Нашёл объяснение американских коллег.
  По поводу пункта 2 см. ссылку на радиосканер.
  И всё таки это позывные заправщиков.
  А доклад стандартный и для дозаправки и для проблем.
  Почитав по ссылкам всё встаёт на свои места.

  Ответить
• Гаврилов Михаил:

  05.01.2017 в 12:55

  Потратил сумасшедшее количество времени, дабы оформить данный звук.
  В конце дается объяснение совершенно новое от koi92.
  И, кстати, он же пишет по предыдущему звуку
  ROOK статический позывной.
  ROOK 01 - autovon 339 5850 он же RYMOND 01
  ROOK 02 - autovon 884 5188,9 ops center. он же RAYMOND 02
  ROOK 10 - EC-135 HD
  ROOK 20 - EC-135 HD
  Я внес эту информацию в предыдущий звук.

  Сюда что-либо записывать уже становится проблематично - банально начинает глючить плагин на большой объем инфы.

  Ответить