Переговоры Plead E, Bloodhound 36 и Landing support. Часть 4.

22 комментария

• Гаврилов Михаил:

  31.07.2018 в 14:27

  Представляю вашему вниманию последнего из могикан, последний фрагмент последнего звука, часть 4.
  На этом наш проект, судя по всему, закончится.
  Так что, прошу любить и жаловать!

  Ответить
• Данил:

  07.08.2018 в 11:45

  Bloodhound 36 - Plead E go ahead
  Plead E this is 36 ready to pass information which you requested earlier
  Roger standby one
  Bloodhound 36
  This is Miami support
  Roger are you ready to copy
  Affirmative
  36 - Plead E you may pass your message over
  36 roger #

  Ответить
• Гаврилов Михаил:

  07.08.2018 в 14:37

  Вот оно:

  1. 00:01 – 00:33
  + Bloodhound 36 - Plead E, go ahead.
  - Plead E this is 36. Ready to pass information, which you requested earlier.
  + Roger, stand by one.
  - Bloodhound 36.
  --- This is Miami support.
  + Roger. Are you ready to copy?
  - Affirmative.
  + 36 - Plead E, you may pass your message, over.
  - 36, roger #

  Ответить
• Григорий:

  07.08.2018 в 23:59

  Приветствую, коллеги!

  Я больше чем уверен в том, что вместо Miami support нужно писать Landing support.
  Дальше надо разбираться с цифрами и их специфическими словами и терминами. Здесь пока проблемы только. Работаем.
  А первый отрезок четвертой части звука предлагаю оформлять так:

  + Bloodhound 36 - Plead-E, go ahead
  - Plead-E this is 36, ready to pass information that you requested earlier
  + roger, stand by one, Abnormal-20 …..
  --- this is Landing support
  + roger, are you ready to copy?
  ++ affirmative (предположительно, это говорит Abnormal-20, хотя на 100% я не уверен)
  + 36 - Plead-E, go ahead pass your message, over
  - this is 36, roger #

  Ответить
• Гаврилов Михаил:

  08.08.2018 в 12:01

  Здравствуйте, Григорий!
  Спасибо за включение!
  Я исправил в предыдущем звуке "Miami support" на "Landing support", но хотел уточнить, а как вообще это переводится?
  Я перевел как "Наземная поддержка", но, как обычно, не уверен в правильности перевода.

  Ответить
• Данил:

  09.08.2018 в 11:12

  Support this is 36 ready to pass: on position 165058z plus plus track 165337z we are blind tracked 165415 seconds z watcher accord 1654 and 15 seconds, how copy
  Copied, read back: at position 165058z plus 165337z blind position was 165415z watcher 165415z
  Blind position BH 36 correction: that would be... for 165468z over, overall coverage 80%
  Correction, 165468z, well so far, 80% observation
  Support this is BH 36 have 15 seconds on echoes 1654z, 15 seconds, also from cluster Cans Lens: if they have the nominal we would be... unable to... from the one
  Copied... nominal ...
  This is 36 roger, we have request on a highly percentage, we laying out the tune of the tune cameras over
  Copied, you are laying out cameras...
  That is charlie...
  Could you...
  Support - 36 request a pilot I say again a pilot proctor
  Copied, a pilot proctor
  Support this is 36 out, thank you very much
  ... this is landing support we did not copy the last transmission
  Support this is 36 roger sir, 36 thanking, goodbye over
  OK, affirmative... appreciate, have a nice crew back
  Roger thank you sir

  и даже не спрашивайте, что этот набор слов может означать

  Ответить
• Данил:

  09.08.2018 в 11:22

  Landing не «наземный», а «посадочный», то есть относящийся к приземлению (посадке)

  Ответить
• Гаврилов Михаил:

  10.08.2018 в 07:41

  Здравствуйте, Данил!
  Спасибо за расшифровку!
  Даже и не буду спрашивать, что именно она означает...
  Пока лишь в целом ознакомился, надеюсь, что Григорий поможет нам более тщательно разобраться с этим крепким орешком...
  Но я его не тороплю по многим причинам, одна из которых: этот звук - последний в проекте.
  ======
  Насчет Landing support
  Ну и как это перевести?
  "Поддержка посадки", "Посадочная поддержка"?
  Что-то ничего вразумительного в голову не приходит... 🙁

  Ответить
  • Данил:

    10.08.2018 в 08:45

    Как угодно, так и переводить: отделение обеспечения посадки, посадочная команда, группа приземления

    Ответить
• Гаврилов Михаил:

  13.08.2018 в 08:17

  Спасибо, Данил, исправил!
  Написал "Отделение обеспечения посадки".

  Ответить
• Григорий:

  14.08.2018 в 22:19

  Приветствую, коллеги!
  Это мой заключительный вариант четвертой части:

  + Bloodhound 36 - Plead E, go ahead
  - Plead E this is 36, ready to pass information, that you requested earlier
  + roger, stand by one, …..
  --- this is Landing support
  + roger, are you ready to copy?
  --- affirmative
  + 36 - Plead E, go ahead pass your message, over
  - this is 36, roger # support at the 36 ready to pass: acquisition 165058z, lost track 165337z, [we are aquired] track 1654 and 15 seconds z, [lapture of aquired] 1654 and 15 seconds, how copy?
  + copy, read back: acquisition 165058z, lost 165337z, acquisition was 165415z, [lapture] 165415z
  - Landing support this is BH36, correction, that would be read [aquired] for 16548z, over, overall coverage 80%
  --- roger, 165468z, no …, 80% observation
  - Support this is BH36, that was 15 seconds on that 1654z
  15 seconds, also from [class cashback], yes we had that nominal, we would … unable …
  --- copy, you have the normally …
  - this is 36, roger, we have … 100% … cameras, over
  --- copy, your radar … 100%
  - that is charlie, this is 36, your quality …
  --- …
  - All support this is 36, it was …
  --- copy …
  - Landing support this is 36, out, thank you very much
  --- … this is Landing support, we didn’t copy your last transmission
  - Support this is 36, roger sir, request saying the “bye”, over
  --- o’key …
  - roger, thank you, sir

  Мне всегда смысловой обмен был в тягость. Вот и наш звук оказался довольно сложным. Самое плохое в том, что так и не понял что же в конце концов пускали или запускали.
  Период слежения за объектом с борта Bloodhound-36 менее трех минут. На мой взгляд, для спутника это мало. Значит цель была скоростная. Звук также не дает возможности найти стойкие признаки, которые бы позволили сделать уверенные выводы.
  Потом, что за время 165468??? Вопросов больше чем ответов.

  Ответить
• Григорий:

  14.08.2018 в 22:21

  По поводу Landing support. Предлагаю назвать этот объект "служба обеспечения посадки". А вот чего и где сложно сказать.

  Ответить
• Гаврилов Михаил:

  15.08.2018 в 08:29

  Здравствуйте, Григорий!
  Спасибо за вашу финальную расшифровку.
  Наш проект "Звуки ОСНАЗа" заканчивается, скорее, на минорной ноте - последний звук оказался сложным и трудно поддающимся объяснениям.
  Я, все-таки, со своей стороны постараюсь расписать перевод и, возможно, задам все-таки какие-то уточняющие вопросы (хоть и понимаю, что вам это может быть в тягость).
  Заодно попытаюсь связаться с владельцем звука и с еще одним спецом по запуску спутников...
  Что из этого получится, пока не знаю...
  Еще напишу.
  Спасибо!

  P.S. Поправил перевод Landing support в предыдущем звуке.

  Ответить
• Гаврилов Михаил:

  16.08.2018 в 13:27

  Всем привет!
  Владелец звука мне пока ничего не ответил, но я надежды не теряю.
  Зато отозвался Евгений.
  Вот что он написал, я опубликую здесь, чтобы не потерялось, и чтобы все смогли прочесть.

  1.
  Насколько помню:
  Операция на Западном ракетном полигоне. Бросать будут ракету, скорее всего, "Минитмен" ),
  - тогда где-то должен быть пошаговый отчет (степ 1,2,3...).
  Или, что менее вероятно - учебно-боевой пуск ракеты с ПЛАРБ,

  но ТОЧНО не контрольно-боевой пуск, то есть после выхода подлодки с боевого дежурства, как "конец - делу венец"
  (там частоты шифровались типа "Альфа 3", "папа 8" , позывные секретные сменные (как в Большом разговоре)
  и связь с подлодкой обеспечивал ВУСР ТОЗ "Такамо" - самолет-ретранслятор с буксируемой антенной (насколько помню до 2-х км) - значит в ИКАО должно было быть резервирование возудшного пространства для его полета с одной или двумя датами и т.п.,

  а здесь дают открытый номинал частот для перехода. Бладхунды - это самолеты телеметрического контроля.
  Остальные - стационарный центр телеметрического контроля (на континенте или на Гавайях)
  + возможно, пункт управления пуском (этот должен быть на континенте, где-то в Калифорнии )?).

  ИТОГО: Непосредственная подготовка к проведению операции по пуску ракеты на ЗРП...

  2.
  Ещё один момент: редко когда операция (как совокупность объектов разведки) проходила через один источник, - как правило, в нескольких, - не ко всем из них у нас возможно был доступ. Тем не менее, операция (учение или любое мероприятие убд) оценивалась по возможности комплексно по ее участникам (объекты разведки), которые работали в основном в одной специально выделенной для этого сети, но также и в других + инфа от других источников, например резервирование воздушного и морского пространства для полетов и прохода участников (самолёты, корабли). Это в общем.
  В частности по операциям на зрп: если резервирование пространства было для буксируемой антенны (т е для связи и ретрансляции сигналов с и на подложку), то это вуср тоз, и соответственно, операция убп или кбп по пуску ракет подводного базирования. Его также ждали в большом разговоре и смотрели где пеленгуется (с разных узлов, также кроме кубинского). Также резервировали пару районов на Гавайях (кваджелейн или что другое). Если вылазили в джайнт ток "непонятный" вкп, а в сети зрп вылазили абнормал и бладхаунды, то можно было предположить, что это впуп МБР (воздушный пункт управления полетом МБР), а значит это пуск минитмен. И ТД и ТП.
  =====

  Теперь что касается нашего непосредственного звука (4 часть).
  Действительно, мне очень странно, что указывается время - 165468.
  ---
  - This is 36, roger #
  support at the 36 ready to pass: acquisition 165058z, lost track 165337z, [we are aquired] track 1654 and 15 seconds z, [lapture of aquired] 1654 and 15 seconds. How copy?
  + Copy, read back: acquisition 165058z, lost 165337z, acquisition was 165415z, [lapture] 165415z.
  - Landing support this is BH36, correction, that would be read [aquired] for 1654…8z, over, overall coverage 80%.
  --- Roger, 165468z, no …, 80% observation.
  ---
  Я думаю, что какое-то объяснение этому все же должно быть.
  Но у меня никаких мыслей на этот счет в голову не приходит.
  Может, Данил имеет какие-то соображения на этот счет?

  ===
  Пока на этом всё. Спасибо за внимание.

  Ответить
• Евгений:

  17.08.2018 в 13:31

  that is charlie, думаю, что = это понятно (that is "c" (clear). Landing support в данном случае как раз "наземное обеспечение" (да, это может быть и обеспечение наземного десантирования и посадки ступени космического аппарата, но в данном случае именно "наземный пункт обеспечения ТЛМ контроля"). Самолет поймал телеметрический сигнал боевой части ракеты (Минитмен), потом потерял, снова выявил. Всего он контролировал сигнал от ракеты около 3 минут (это нормально, передатчик телеметрии включается после отделения боевой части от маршевого двигателя (ступени), на конечном участке - самонаведение. Всего ракета летит дольще, как говорил Григорий, коло 15 минут. Все понятно, более чем. Всего самолет ТЛМ контроля контролировал телеметрический сигнал 80%. Визуальный контроль (камеры) был 100%. Время дается с точность до секунды, что естественно.

  Ответить
• Гаврилов Михаил:

  17.08.2018 в 13:41

  Спасибо, Евгений!
  Я сначала приведу еще один ваш фрагмент, чтобы он не затерялся:
  "При кбп (контрольно-боевых пусках) однозначно частоты не указывались открыто. За 2-3 часа на частотах, на которых предполагалась работа на нижней боковой выставлялись несущая передача для автоподстройки. Поэтому на барабан приемника выставлялось по 20-40 частот, а при обзоре (прослушивании), частота, на какой "квакала" несущая, выставлялась уже на контрольное наблюдение. Таким образом, ловили частоты по кбп. При переходе указывался закодированное на запасные (новые рабочие) частоты, а потому мы в это время усиленно начинали "шуршать", пока не ловили новую частоту, на которую давали переход. В этом случае несущей могло уже не быть, а надо было выслушивать "квак" реального радиообмена. И так каждый раз при переходе. Это специфика кбп. Поэтому отработать пару кбп на восточном или западном ракетных полигонах без существенных пропусков было показателем класса оператора. Специфика и кбп, и убп чисто по терминам было "bird away" (птичка улетела), вот уже точно не помню: или при выходе изгибов, или по отрыву ракеты от поверхности воды".

  Ответить
• Гаврилов Михаил:

  17.08.2018 в 13:46

  Теперь насчет доклада.

  - This is 36, roger # support at the 36 ready to pass: acquisition 165058z, lost track 165337z, we are acquired track 1654 and 15 seconds z, capture of acquired 1654 and 15 seconds. How copy?
  + Copy, read back: acquisition 165058z, lost 165337z, acquisition was 165415z, capture 165415z.

  acquisition 165058z, получение телеметрического сигнала
  lost track 165337z, потеря сигнала
  [we are acquired] track 1654 and 15 seconds z, восстановление контроля телеметрии
  [capture of acquired] 1654 and 15 seconds, "визуальный" захват

  Там система очень сложная. Включает в себя радар, высокоскоростную камеру, оптический телескоп и кучу электроники.

  Ответить
• Гаврилов Михаил:

  17.08.2018 в 13:47

  А вот комментарий в целом по радиообмену из четырех частей от владельца звука:

  Про самолёт телеметрии правильно, но там ещё всегда присутствует самолёт оптического слежения.
  Я уже не помню, но drop down LSO - это потеря или затухание сигнала телеметрии. Или потеря оптического контакта.
  Операции по полигонам как ЗРП так и ВРП начинались примерно так. За сутки или более приходило указание по обеспечению р\п мероприятия.
  Цели и задачи следующие:
  1. Не прозевать начало операции, т. к. они всегда начинались одинаково.
  Выход на частоте для ЗРП 5700 или 13218, и тут же переход на другую частоту. Если прозевал, то плохо.
  2. Начало отсчёта. Сразу рапорт в центр.
  3. Убытие и прибытие самолётов поддержки. Не так важно.
  4. Время пуска. Немедленный доклад в центр.
  5. Доклады, если есть (такие как ТОР - time of orbit). Не так важно.
  6. Убытие органов поддержки операции в места дислокации. Не так важно.
  7. Оперативник по итогам составляет доклад, и на этом всё.
  C ЗРП запускались Минитмены, Дельты, Атласы - р\о похожий на рассматриваемый. В случае запуска с ПЛАРБ обмен другой.
  Более морской что-ли. Кодировка позывных например m3d. Доклады как у Р-3.
  В случае запуска в интересах военных или разведки, типа спутников разведки серии КН, радиообмен сокращён или уходили на кодированные передачи и в КВ р\о прекращался.
  Последнее касается и ВРП.
  Шатлы, если гражданские, то подготовка начиналась за сутки. Если в интересах военных, то аналогично ЗРП.
  Запусков с ВРП было много и поинтересней. Пларбы пускали Трайденты. Иногда залпами от 2 до 6 шт.
  Во время учений, таких как Global Shield , практически всегда в 1983-1988 годах производились пуски с ЗРП Минитменов.
  Вот тогда доклад в центр шёл в реальном масштабе времени.

  Дополнение по Трайденам от Евгения:
  "Были учебные и контрольно-боевые пуски Трайдентов.
  В случае с контрольно-боевыми пусками принимались дополнительные меры предосторожности, в частности, скрытого управления войсками и закрытия радиоданных, что для нас создавало дополнительные трудности.
  Естественно, подлодка уходила со своей вахты боевого дежурства на отдых, и ее финальную точку, откуда она будет бросать ракету, надо было скрыть, как и результаты такого пуска.

  Ответить
• Гаврилов Михаил:

  20.08.2018 в 13:47

  Последний на настоящий момент перевод и расшифровка.

  1) По-прежнему нет полной ясности по пунктам 3 и 4 доклада:
  - Support this is 36. Ready to pass: acquisition 165058z, lost track 165337z, we are acquired track 1654 and 15 seconds z, [capture] of acquired 1654 and 15 seconds. How copy?
  + Copy, read back: acquisition 165058z, lost 165337z, acquisition was 165415z, [capture] 165415z.

  2) Время 16:54:68 просто в печенках у меня сидит!

  ===
  + Bloodhound 36 - Plead E, go ahead.
  - Plead E this is 36. Ready to pass information, that you requested earlier?
  + Roger. Stand by one…..
  --- This is Landing support.
  + Roger. Are you ready to copy?
  --- Affirmative.
  + 36 - Plead E, go ahead pass your message, over.
  - This is 36, roger #
  Support this is 36. Ready to pass: acquisition 16:50:58z, lost track 16:53:37z, we are acquired track 16:54 and 15 seconds z, [capture] of acquired 16:54 and 15 seconds. How copy?
  + Copy, read back: acquisition 16:50:58z, lost 16:53:37z, acquisition was 16:54:15z, [capture] 16:54:15z.
  - Landing support this is BH36, correction, that would be read [acquired] for 16:54…8z, over, overall coverage 80%.
  --- Roger, 165468z, no …, 80% observation.
  - Support this is BH36, that was 15 seconds on that 16:54z. 15 seconds, also from [Cans Blence]. Yes, we had that nominal, we would … unable …
  --- Copy, you have the normally …
  - This is 36. Roger, we have … 100% … cameras, over.
  --- Copy, your radar … 100%
  - That’s Charlie! This is 36, your quality …
  --- …
  - All support this is 36, it was …
  --- Copy …
  - Landing support this is 36, out, thank you very much.
  --- … this is Landing support, we didn’t copy your last transmission.
  - Support this is 36. Roger, sir, request saying the “bye”, over.
  --- OK, …
  - Roger, thank you, sir.
  ===
  ===
  + Bloodhound 36 - Plead E, продолжайте.
  - Plead E – это 36. Готовы ли вы принять информацию, которую запрашивали ранее?
  + Принял. Ожидайте…..
  --- Это Наземное обеспечение.
  + Принял. Вы готовы к приему?
  --- Да.
  + 36 - Plead E, продолжайте, передавайте ваш доклад, прием.
  - Это 36, принял #
  Поддежка – это 36. Готов передать: начало получения телеметрического сигнала – 16:50:58 по Гринвичу, потеря сигнала 16:53:37 по Гринвичу, восстановление контроля телеметрии 16:54 и 15 секунд по Гринвичу, [захват] сигнала 1654 и 15 секунд. Как приняли?
  + Принял, повторяю: получение 16:50:58 по Гринвичу, потеря 16:53:37 по Гринвичу, восстановление 16:54:15 по Гринвичу, [захват] 16:54:15 по Гринвичу.
  - Наземное обеспечение - BH36, поправка, это будет прочитано [получение] для 16:54:68 по Гринвичу, прием, ТЛМ-контроль цели 80%.
  --- Принял, 16:54:68 по Гринвичу, no …, 80% наблюдения.
  - Поддержка – это BH36, это было 15 секунд после 16:54 по Гринвичу. 15 секунд, также от [Cans Blence]. Да, у нас было это номинальное, мы бы … невозможно …
  --- Принял, вы имели нормальное …
  - Это 36. Принял, мы имели … 100% … камеры, прием.
  --- Принял, ваш радар … 100%
  - Всё верно! Это 36, ваше качество …
  --- …
  - Вся поддержка - это 36, это было …
  --- Принял …
  - Наземная поддержка - 36, конец связи, спасибо большое!
  --- … это Наземная поддержка, мы не приняли ваше последнее сообщение.
  - Поддержка – это 36. Принял, сэр, прошу сказать "до свиданья", прием.
  --- OK, …
  - Принял, спасибо, сэр.

  Ответить
• Гаврилов Михаил:

  22.08.2018 в 10:41

  Ну и пока что здесь размещаю это ценное замечание Евгения.

  ВАЖНО: что-то мне очень не нравится, что ракета оторвалась (lift-off time) в 15:37 по Гринвичу, а захват сигнала в 16:50 и до 16:54.
  ЭТО ПОЛУЧАЕТСЯ БОЛЬШЕ ОДНОГО ЧАС ПОЛЕТА????!!!
  Что же это за зверь?
  При скорости полета Минитмен-3 около 20 тыс. км/час - это что-то очень далеко. "Пулька" не сходится, где-то что не так...
  ====
  Задам вопрос владельцу звука, будем думать...
  Благо, времени на обдумывание у нас предостаточно...

  Ответить
• Гаврилов Михаил:

  23.08.2018 в 11:06

  Ответ на вопрос Евгения от владельца звука

  ===
  При пусках Минитменов работают ВПУП, Plead Control, Аbnormal, ВН10 и 40.
  При пуске Минитменов (судя по записям) говорят missile away.
  При пусках спутников Lift off или First motion time, то есть, подъём или время первого движения.
  Послушал все четыре отрывка и берут меня смутные сомнения по поводу Минитмена..
  Особенно конец отсчёта.
  Во-первых, engine start ( запуск двигателя)
  Во-вторых, ignition ( зажигание )
  В-третьих, lift off (подъём)
  В-четвёртых, время до тысячных.
  Всё это характерно для спутников.
  Подведём итог.
  1. Запись неполная. Не хватает куска минут на 30-50.
  2. Участники пуска нехарактерны для пусков Минитмена.
  3. Судя по р\о конца отсчёта, запускали спутник.
  4. Неразбериха по времени почти час необъяснима при пуске Минитмена.
  При запуске спутника (с учётом нехватки куска записи) всё принимает более правдоподобный вид.
  LSO - lost signal observation.

  ===

  Ответить
• Гаврилов Михаил:

  27.08.2018 в 16:07

  Почти месяц мы с большим трудом разбирались с последней частью последнего звука.
  И всё равно очень многое "осталось за кадром".
  В частности, 68 секунд в докладе.

  Представляю то, что есть на сегодняшний день.
  Вопросы остаются.

  Есть некоторая вероятность вернуться к этому звуку в декабре этого года или январе следующего года, когда появится письменное дополнение.
  Так что я с вами не прощаюсь!

  И еще.
  Владелец последних звуков прислал мне некий письменный материал.
  Может быть, у нас получится хоть каким-то образом его обсудить.
  В любом случае, эту информацию я размещу уже следующим файлом.

  СПАСИБО ВСЕМ ОГРОМНОЕ ЗА УЧАСТИЕ В ПРОЕКТЕ "ЗВУКИ ОСНАЗа-II"!!!

  Ответить