Учения Air Force Air-To-Air Weapon Meet William Tell 1988

15 комментариев

• Гаврилов Михаил:

  12.03.2018 в 07:55

  Представляю последний на сегодняшний день, на сегодняшнее время звук.
  Всем приятной прослушки!

  Ответить
• Григорий:

  14.03.2018 в 00:33

  Приветствую, коллеги!
  Позвольте предложить вам на рассмотрение мой черновик расшифровки звука (пишу это, а в голове мысль - неужели это последний звук нашего проекта). В квадратных скобках буквами указаны звуки как я их слышу:

  - [Grupos] this is Conan-03 with immediate, over
  + this is [Grupos], I’m trying to contact your Conan-1 with status on his 1905i, over
  ++ this is Conan-1, goahead
  - … station of relay
  + roger,
  Item 21 callsign [Eye Man]
  Item 22 two MiG-23D
  Item 23 rockets and 23-mm
  Item 25 1330
  ++ this is Conan-1, copied all #
  Conan-3 – Conan-1, sir
  - this is Conan-3, go
  ++ roger, stand by that immediate, what your target coordinates?
  - roger, I’ve four immediates, over
  ++ understand, you have four immediate requests?
  - affermative
  ++ roger, this pass me the coordinates, I’ll take you of them
  - arty battery 041758, [plug] at 032795, [tuck] at 025805, company of vehicles at 067834
  ++ that is all coming on the 1905i, how copy?
  - … on the 1905 copy all

  Вопросов пока по звуку остается много. Мои предположения и мысли о его сути. Полагаю, что это отрывочек радиообмена по учению, которое проводилось на Корейском полуострове. На этот район указывает время 1905i, где "i" региональное время в этом районе (UTC+9 часов). В формализованном докладе указано следующее:
  п.21 - от кого поступил доклад
  п.22 - средства нападения противника (два истребителя МиГ-23Д)
  п.23 - использованное вооружение (ракеты класса "воздух-земля" и авиационные пушки калибра 23 мм)
  п.25 - не знаю
  Пункт управления Conan-3 (или 03) по запросу ПУ Conan-1 называет координаты своих объектов, в том числе артиллерийской батареи (arty battery) и транспортной роты (company of vehicles), используя, возможно, систему UTM (Universal Transverse Mercator) или какую-то другую. Кроме этого, не исключаю, что данный радиообмен принадлежал объектам системы передовых авиационных наводчиков, которая разворачивалась на учении.
  Вот пока все что могу сказать. Работаем дальше.

  Ответить
• Данил:

  14.03.2018 в 09:40

  Joint tactical air support request, section III (mission data): item 21 позывной, 22 - количество и тип самолетов, 23 - вооружение, 25 - расчетное время выхода на цель (TOT - time over target)

  Ответить
• Гаврилов Михаил:

  14.03.2018 в 17:13

  Здравствуйте, коллеги!
  Перво-наперво, большое спасибо!
  Для меня этот звук – совершеннейший темный лес. Владелец звука указал лишь, что это ТАК – и более ничего. И связаться с ним мне пока не удается.

  По сути.
  Я чуть-чуть исправил по грамотности (точки расставил) расшифровку Григория.
  Вот она.
  - [Grupos], [Grupos] this is Conan 03 with immediate, over.
  + This is [Grupos], I’m trying to contact your Conan 1 with status on his 1905i, over.
  ++ This is Conan 1, go ahead.
  - … station of relay.
  + Roger,
  Item 21. Callsign [Eye Man].
  Item 22. Two MiG-23D.
  Item 23. Rockets and 23-mm.
  Item 25. 13:30.
  ++ This is Conan 1, copied all #
  Conan 3 – Conan 1, sir.
  - This is Conan 3, go.
  ++ Roger, stand by that immediate. What your target coordinates?
  - Roger, I’ve four immediates, over.
  ++ Understand, you have four immediate requests?
  - Affirmative.
  ++ Roger, this pass me the coordinates, I’ll take you of them.
  - Arty battery 041758, [plug] at 032795, [tuck] at 025805, company of vehicles at 067834.
  ++ That is all coming on the 1905i. How copy?
  - … on the 1905 copy all

  ====
  Вопросов пока два, и заранее прошу прощения за полное незнание темы.
  1.
  Григорий написал: "Полагаю, что это отрывочек радиообмена по учению, которое проводилось на Корейском полуострове. На этот район указывает время 1905i, где "i" региональное время в этом районе (UTC+9 часов)."
  Но если 19:05i – это время, то почему эта конструкция употребляется в формате:
  on his 1905i
  on the 1905i
  И почему это время никогда не меняется?
  И что в данном докладе оно обозначает?
  И почему в пункте 25 указано время без "i"?
  Это просто вопрос/уточнение.

  2. Григорий писал: " используя, возможно, систему UTM (Universal Transverse Mercator) или какую-то другую."
  Речь идет, разумеется, вот об этом предложении:
  - Arty battery 041758, [plug] at 032795, [tuck] at 025805, company of vehicles at 067834.
  и шестизначных координатах.
  Но мне вот до конца не понятно, почему в случае с артиллерийской батареей перед цифрами нет "at", а в остальных трех случаях "at" присутствует?
  Я могу (и попрошу после вашего ответа) помощь на Радиосканнере, но пока хотелось уточнить эти детали у вас.

  И еще. Заранее прошу прощения за дилетантство. Если это - звук ТАК, то, может быть, Conan 3 и Conan 1 – просто самолеты тактической авиации. Или звеньевые?
  А Grupos, допустим, пункт управления?
  Хотя, может, я и ошибаюсь.
  Ибо, если формализованный доклад (Joint tactical air support request) поступил от Eye Man, то, возможно, Conan 3 и Conan 1 – пункты управления.
  Вот такие общие рассуждения.

  ===
  А по поводу последнего звука.
  Ну, они у меня подошли к концу.
  Есть какие-то смутные мысли доразобрать некоторые из ранее расшифрованных звуков. Если у вас будет желание заниматься этим.

  Ответить
• Данил:

  14.03.2018 в 22:11

  1. Конструкция «1905i» не меняется, думаю, поскольку речь идёт всё время об одном и том же запросе на авиаподдержку, поступившем (или переданном) в указанное местное время, а в пункте 25 формализованного запроса время приводится «как положено», то есть «z».
  2. С «at» или без - никакой разницы, как удобно говорить оператору.
  3. В тактической авиации есть постоянные позывные Conan, но в данном случае, скорее, это всё же пункты управления: ТА непосредственно в КВ-диапазоне - ни разу не слышал.
  4. Доразобрать старое - не против, с удовольствием. Но, может, есть выходы на новое, современное? Было бы интересно проверить свои способности. А?

  Ответить
• Григорий:

  15.03.2018 в 00:39

  Исходя из того что от кого кому передавалось, осмелюсь оценочно привязать “действующих лиц”. Может быть это частично раскроет общую картину. Для более точного определения их истинного предназначения информации в данном звуке конечно маловато. Я бы сказал, ее почти нет. Но, что есть, то есть.
  Как указал Михаил, хозяин звука уведомил, что это ТАК. По данной причине я считаю, что это именно звук из сети об авиационной поддержке на учениях в Корее (объяснение далее). Кроме того, передававшийся в звуке формализованный доклад четко соответствует описанной в их документах форме. Правда он из 32 пунктов, но указывается, что могут использоваться не все позиции (https://www.globalsecurity.org/military/library/policy/usmc/mcwp/3-23/appc.pdf).
  Рассуждая над текстом звука, я пришел к следующим умозаключениям:

  - [Grupos] – это пункт управления, куда направлялись заявки на авиационную поддержку (immediate requests) и от него поступали уведомления об их утверждении или выполнении; так, если принять, что 1905i это 1005z (время подачи заявки от Conan-1), то время 1330 (по Гринвичу - z) является временем выполнения заявки (2230i, время над целью); разница больше трех часов; наверное это нормально; но, причем тут МиГ-23Д (кстати, мне не удалось найти такой модификации; эти самолеты стояли на вооружении ВВС КНДР);
  - Conan-1 и Conan-3 (03) – передовые авиационные наводчики (ПАН), находившиеся в боевых порядках подразделений своих войск и передававшие на [Grupos] заявки.

  Предполагаю, что в п.21 не [Eye Man], какое-то одно слово из пяти букв (основа позывного), т.к. в этом пункте должен стоять позывной самолета, выделенного для выполнения заявки.
  В конце звука речь идет о четырех целях, заявки по которым планировал передать ПАН Conan-3. Но его “коллега”, как я полагаю, уведомил его, что эти цели также были датированы временем 1905i и передавать по ним новые заявки нет необходимости. Об этом свидетельствует последняя фраза ПАН Conan-1 - That is all coming on the 1905i. How copy?
  Придерживаюсь таких рассуждений. Коллеги поправят.

  Ответить
• Данил:

  15.03.2018 в 11:49

  Как вариант:
  [Crocus] Crocus this is Conan 03 with immediate, over
  This is Crocus, I’m trying to contact your Conan 1 with the status on his 1905i, over
  This is Conan 1, go ahead
  (почти одновременно - Conan 3): You asking the answer taken off relay
  Roger, item 21 callsign: [Imas]
  item 22 2 MiG-23d’s
  item 23 rockets and 23-mm’s
  item 25 1330
  This is Conan 1, copied all #
  Conan 3 - Conan 1, [it’s you?]
  Conan 3, go
  Roger, standby, then immediate go. What your targets’ coordinates?
  Roger, i’v 4 immediates, over
  Understand: you’ve 4 immediate requests?
  Affirmative
  Roger, send me the coordinates’ update here
  Arty battery 041758
  [park] at 032795
  [park] at 025805
  company of vehicles at 067834
  Copy all of coordinates of the 1905i, how copy?
  [Here you know] the 1905, copy all

  Ответить
• Данил:

  15.03.2018 в 12:13

  Эти МиГи в запросе на авиаподдержку: может, кто-то в ходе учений играет за противника, но на родном языке (откуда им всем корейский-то знать) и со своей процедурой? Тема незнакомая, могу тупить, sorry

  Ответить
• Григорий:

  15.03.2018 в 13:31

  Я о таком варианте тоже думал. Кстати, он вполне возможен.

  Ответить
• Гаврилов Михаил:

  15.03.2018 в 14:21

  Здравствуйте, коллеги!
  К сожалению, сказать по звуку сегодня я ничего не успеваю - да и сложно мне что-либо сказать, очень мало знаний в голове на эту тему - сегодня отвечу лишь на реплику Данила:
  "Доразобрать старое - не против, с удовольствием. Но, может, есть выходы на новое, современное? Было бы интересно проверить свои способности. А?"
  Выходы на новое, современное есть.
  Они все на Радиосканнере в темах - http://www.radioscanner.ru/forum/32.html
  Есть и огромный аудио-архив - http://www.radioscanner.ru/files/nato/ - можно послушать и проверить свои способности.
  Но мы-то с вами общаемся на площадке сайта "Советский человек на Кубе".
  Мы уже отошли от Кубы, но еще продолжаем находится в том времени (1987-1992). Если выйдем еще и из времени, то вообще "вне темы" окажемся.

  ===
  По текущим переговорам я постараюсь завтра вечером ответить.

  Ответить
• Гаврилов Михаил:

  19.03.2018 в 11:13

  Здравствуйте, коллеги!
  Простите за пятничное молчание - был форс-мажор.
  Зато на выходных со мной связался владелец этого звука и написал:
  ===
  "Почитайте.
  http://www.airforcemag.com/MagazineArchive/Documents/2017/April%202017/0417_Tirpak_Aggressors.pdf
  По последнему звуку. Это учения air force exercise 1988 Wilhelm Tell.
  ===
  Я на эту тему в инете нашел только вот это - https://en.wikipedia.org/wiki/William_Tell_(aerial_gunnery_competition)
  Статью же на английском языке мне просто-напросто не прочитать.
  Так что очень надеюсь на вашу поддержку в этом деле.

  P.S. Еще владелец звука добавил, что через месяц вернется домой (он сейчас в командировке) и подкинет нам еще звуков. Это хорошая новость.
  Думаю, этот месяц мы как-нибудь "перекантуемся" на переслушке старых звуков, у меня, по крайней мере, по двум, есть вопросы и уточнения.

  ===
  Я постараюсь сегодня еще написать в этой теме.
  В самом крайнем случае, завтра - простите за задержку...

  Ответить
• Гаврилов Михаил:

  20.03.2018 в 11:13

  Здравствуйте, коллеги!
  В связи с новой информацией от владельца звука появляются новые вопросы, но перво-наперво:
  I.
  ..мне бы хотелось определиться с окончательным вариантом расшифровки.
  Данил предложил свой вариант (ссылка), отличный от варианта Григория, и вот хотя бы эти разногласия – давайте определимся по ним.
  1. Григорий: Grupos. Данил: Crocus. Что оставляем?
  2. Фраза Conan 3. Григорий: … station of relay. Данил: "You asking the answer taken off relay".
  3. Вариант Григория - Item 21. Callsign [Eye Man]. Вариант Данила - Item 21. Callsign [Imas].
  Григорий писал: "Какое-то одно слово из пяти букв (основа позывного)". На чем остановимся?
  4. Григорий: "Conan 3 – Conan 1, sir". Данил: "Conan 3 - Conan 1, [it’s you?]"
  5. Григорий: "++ Roger, stand by that immediate. What your target coordinates?" Данил: "++ Roger, stand by, then immediate go. What your targets’ coordinates?"
  6. Григорий: "[plug] at 032795, [tuck] at 025805", Данил: "[park] at 032795, [park] at 025805"
  Давайте определимся хотя бы с этими шестью пунктами, чтобы на выходе у нас была одна, а не две расшифровки.

  II. Air Force Air-To_Air Weapon Meet William Tell 1988 Patch
  (Вильгельм Телль – народный герой Швейцарии)
  Я нашел вот такую статью об этом учении (соревновании).
  http://www.mcchordairmuseum.org/REV%20B%20OUR%20HISTORY%20UNITS%20MISC.%20%20WT%20THE%20BEGINNING.htm
  Вот машинный перевод начала статьи.
  "В июне 1954 года встреча ВВС США World Wide Weapons Meet, известная теперь под названием «Уильям Телль», началась в качестве отдельного соревнования по ракетной авиации «воздух-воздух» для третьего ежегодного истребителя ВВС США и вооружения, которое проводилось в АФБ Лас-Вегаса (позднее переименованного в Неллис AFB). Эта фаза перехватчика в Лас-Вегасе будет проходить в Юме, Аризоне. Командование ПВО и ВВС были единственными конкурентами первой встречи. В 1956 году встреча была неофициально названа именем «Уильям Телль» и расширилась, включив девять команд, представляющих семь крупных воздушных команд. Эта третья встреча была последней в Аризоне.
  Два года спустя Tyndall AFB, штат Флорида, стал домом для World Air Air-to-Air Weapons Meet. Радиоуправляемая мишень-манипулятор Q-2A и электронная система подсчета очков PARAMI впервые появились во время этой встречи, и впервые участники были разделены на три категории: по одному для каждого участвующего самолета. В 1958 году участвовали 12 команд, среди которых была группа Air National Guard, которая впервые участвовала в соревнованиях.
  Для Уильяма Телла 1961 года на линии полета появились три самолета, специально предназначенные для защиты Северной Америки; F-102 Delta Dagger, F-106 Delta Dart и F-101 Voodoo. Уильям Телль 1965 год был самым большим в истории с 16 командами и четырьмя категориями. Канада стала первой зарубежной страной, которая приняла участие в William Tell и вошла в состав Voodoo CF-101. После пятилетнего периода, навязанного войной во Вьетнаме, Уильям Телл возобновил работу в Tyndall AFB с участием девяти команд.
  Встреча 1972 года стала годом первой премии «Top Gun» и внедрением дозвукового прицела BQM-34A Firebee в соревнование. В 1974 году команда Air National Guard заняла первое место в трех основных категориях, а в 1976 году ANG продолжила свою победную серию в двух из трех. F-4 Phantom II впервые появился на встрече в 1976 году, F-4 был первой командой, отправленной командой Tactical Air Command.
  С реорганизацией сил ПВО в 1979 году TAC взял на себя спонсорство Уильяма Телла. В 1980 году на первом собрании, спонсируемом TAC, приняли участие 10 команд из действующих подразделений F-4 и F-106, блоков ANG F-4, F-106 и F-101 и подразделения CF-101 в вооруженных силах Канады.
  В 1982 году командование «Тактическое воздушное командование» официально изменило название встречи на ВВС ВВС США. Это также ознаменовало возвращение Тихоокеанских ВВС и ВВС США в Европу на соревнование и первое появление F-15 «Eagle». Уильям Телль 1984 увидел введение сверхзвукового полномасштабного беспилотного беспилотного летательного аппарата в качестве цели Уильяма Телла и стал первым знаком, в котором в качестве ракетных целей использовались только полномасштабные дроны. В 1986 году CF-18 впервые вступил в соревнование с командой Канады, заняв второе место после команды F-15 команды Tactical Air Command USAF.
  Во время встречи 1988 года в общей сложности двенадцать команд из TAC, ANG, PACAF, USAFE, Аляскинского авиационного командования и Канады принимали участие в самых конкурентных встречах".
  Из этой статьи я понял, что это типа "соревнования" и проходили они всегда на авиабазе Tyndall, штат Флорида.
  Вопрос: при чем тут тогда Корея?
  Пока что этими двумя вопросами я и ограничусь – хотелось бы услышать ваше мнение по ним.

  Ответить
• Григорий:

  20.03.2018 в 14:01

  Приветствую, коллеги!

  Михаил, по первой части Ваших вопросов хотел бы предложить следующее. Наши с Даниилом расшифровки безусловно носят субъективный характер и как Вы напишите так пусть и будем. Тем более что указанные отличия большого значения не имеет.

  Касательно района проведения мероприятия, по которому мы имеем звук. Если пройти с юга на север по часовому поясу “i”, то в него попадает центр Австралии, часть Индонезии, Япония, Корея и далее РФ. Исходя из этого, я предположил, что вопросы авиаподдержки могли быть отработаны только на Корейском п-ве. Вместе с этим, очень сомневаюсь, что самолеты эскадрильи “Агрессор” перебрасывали в Корею, хотя по данным статьи такие эскадрильи в свое время были на Филиппинах (база Кларк) и на Аляске (Айельсон). Остается предположить одно - само мероприятие проводилось на CONUS (CONtinental United States), но для создания обстановки близкой к корейскому театру военных действий привязка всего сценария по времени осуществлялась по местному корейскому времени, т.е. по часовому поясу “i”.

  Хотел бы повториться. В звуке очень мало инфы, поэтому мы можем высказать только предположения.

  Ответить
• Данил:

  20.03.2018 в 14:20

  Ещё можно предположить, что 1905i - это вообще не время, а индекс (номер) запроса. Вот в пункте формализованного доклада никакой «i» и не указывают. В конце концов, company of vehicles вряд ли будет ждать три часа, пока по ней ударят. И ведь request-то immediate. Тогда добро пожаловать во Флориду

  Ответить
• Гаврилов Михаил:

  21.03.2018 в 10:25

  Здравствуйте, Данил и Григорий!
  Спасибо за ответы и уточнения.
  Я напишу владельцу звука насчет 1905i, но не уверен в скором ответе.

  Пока же я начну оформлять звук. За основу расшифровки возьму вариант Григория, а вариант Данила приведу в разъяснениях к Звуку. Опять-таки, буду пока рабочей версией считать ту, по которой 19:05i - это время.

  За ближайшие дни я оформлю этот звук и разберусь с "доразборкой" старых звуков.
  Так что, надеюсь, что к понедельнику что-то "новое" подготовлю.

  Ответить