Переговоры самолетов-разведчиков RC-135
(Пока нет лайков)
Загрузка...БЛАГОДАРНОСТИ
Огромное спасибо Данилу, Moose и Григорию за помощь в расшифровке, переводе и разъяснениям по переговорам. Благодарю Winchester156 за улучшение звука.
Время записи
1 звук – 1988 год.
2 звук – 1992 год.
ПЕРЕГОВОРЫ
1. 00:00 – 00:25
Sky Bird, Sky Bird - Tempy 45, Tempy 45, harvard, time 06:47, 60 nautical miles international airspace. Tempy 45, out.
Sky Bird, Sky Bird - Tempy 45, Tempy 45, brother, time 06:48. Tempy 45, out.
2. 00:33 – 01:42
Sky Bird, Sky Bird - Lymph 58.
58 - Choke Rod, spell callsign, go ahead.
Roger, Lymph 58 is op's normal at 06:51. Lymph 58, over.
58 this is Choke Rod, understand: op's normal 06:51, request you spell callsign.
Roger, sir, L.y.m.p.h. 58 and please spell your callsign, sir.
Lymph 58 this is Choke Rod, C.h.o.k.e. R.o.d. Op's normal 06:51. Is that a good copy? Over.
Negative, sir, ... please spell again.
This is Choke Rod, say again, over.
And Lymph 58, negative [augment] callsign. Please, spell again.
Roger, my callsign is Choke Rod. C.h.o.k.e. R.o.d. Choke Rod, over.
Roger, Choke Rod. Lymph 58 copies all. Lymph 58.
ПРИМЕРНЫЙ ПЕРЕВОД
1. 00:00 – 00:25
Всем НУС, всем НУС - Tempy 45, Tempy 45, начало контакта, время 06:47, в 60 морских милях от берега, в международном воздушном пространстве. Tempy 45, конец связи.
Всем НУС, всем НУС - Tempy 45, Tempy 45, конец контакта, время 06:48. Tempy 45, конец связи.
2. 00:33 – 01:42
Всем НУС, всем НУС - Lymph 58.
58 - Choke Rod, произнесите позывной по буквам, продолжайте.
Принял, Lymph 58 в штатном режиме на 06:51. Lymph 58, прием.
58 - Choke Rod, понял: в штатном режиме 06:51, прошу вас произнести по буквам позывной.
Принял, сэр, L.y.m.p.h. 58 и пожалуйста, проспеллируйте ваш позывной, сэр.
Lymph 58 - Choke Rod, C.h.o.k.e. R.o.d. В штатном режиме 06:51. Меня хорошо было слышно? Прием.
Нет, сэр, ... пожалуйста, проспеллируйте снова.
Это Choke Rod, повторяю снова, прием.
И Lymph 58, не разобрать позывной. Пожалуйста, проспеллируйте снова.
Принял, мой позывной - Choke Rod. C.h.o.k.e. R.o.d. Choke Rod, прием.
Принял, Choke Rod. Lymph 58 все понял. Lymph 58.
ПРИМЕРНОЕ РАЗЪЯСНЕНИЕ
Данил
Первый сеанс - доклад разведчика о начале (harvard) и об окончании (brother) контакта со средствами ПВО противника.
Гаврилов Михаил
Из Радиосканнера:
Harvard - начало контакта со средствами ПВО противника
Brother - окончание контакта со средствами ПВО.
Mamadu подверг сомнению эти параметры таким рассуждением:
"диспозиция выглядит так: борт докладывает: "Я в 30 милях от береговой черты в международном воздушном пространстве. Сие в переводе в систему СИ означает около 55 км. "Дальность действия РЛС средств ПВО, имхо конечно, неизмеримо больше, да и ни один здравомыслящий чел не будет их включать в тот режим, который тока все спят и видят, чтоб его включили :-). Поэтому если уж и можно говорить о привязке harvard - brother к каким-то там режимам работы РЭС, то только в части касаемой береговых постов наблюдения, что есть никак не есть ПВО. Да и дальность средств РТР на борту (это как бэ априори) в режиме обнаружения ИРИ на порядок больше, чем дальность действия самих средств обнаружения на земле (это о цифре 30 nm). "
"В этом вопросе (соответствие "nautical miles - harvard, brother - дальности ПВОшных средств" (пусть даже 50-х годов выпуска прошлого столетия)) меня смущает именно вопрос несоответствия всех расчётных величин, которые получаются по прикидкам и их сопоставлению с форматами докладов бортов, причём вне зависимости от географического местонахождения источников этих докладов (Китай, Корея, Россия). Да и не понятно в связи с чем такой формат установлен именно для RC, хотя и другие борта, которые оборудованы соответствующей аппаратурой, работают в этом же направлении с неменьшей степенью интенсивности."
Всё это можно прочесть здесь - http://www.radioscanner.ru/forum/topic44674-4.html#msg861235
А вот что на эту тему писал Moose:
Склоняюсь к тому, что доклад Harvard - вход в территориальные воды, Brother - выход.
Чтобы засечь на своих сенсорах максимум вражеской ПВО - RC-135 надо войти в территориальные воды, усиленно просматриваемые ПВО наравне с сушей. Если залетишь на сушу - сразу собьют. А из территориальных прибрежных вод - только вытурят истребителями. Поэтому вход кратковременный.
SkyKing85: "По первости более старшие товарищи просто объясняли, что 1-й доклад, это замечен самолетом противника, 2-й вышел из зоны, ну, а в последствии с по работе выходило - засечка от пяти РПП выходила на нашей территории, а после второго доклада уже вне. По крайней мере так было с 85-92гг. Как сейчас не знаю.
P.S. Естественно я имел ввиду терр.воды. (Баренцево и Карское)"
koi92
Территориальные воды 12 морских миль (22,2 км).
Не знаю как сейчас, а раньше при появлении разведчика следовал доклад на ПВО от РТР или наоборот.
Обязательно поднималась пара истребителей для сопровождения разведчика.
Было такое понятие гонять америкоса.
Моё мнение Harvard это доклад о захвате в прицел РЛС противника. "Взяли на мушку"
Стационарные посты ПВО интересуют разведчика только для получения разведданных и никакой опасности для него они не несут. Другое дело перехватчики.
Ещё раз повторяю Harvard доклад не только разведчиков. Часто и Р-3 их орал.
Америкосы старались не лезть в территориальные воды. Нет харвардов 12 мильных.
Банально ссались, да и не надо это было делать.
Григорий
По сути звука мне добавить нечего. Считаю, что довольно основательно его рассмотрели. Осталось только найти и расспросить работавших по этим самолетам коллег из наших ПВО и РТР.
По первой части полностью поддерживаю вариант Данила. По уточняющим вопросам:
- слышу "negative, sir, ... please spell again"
- здесь все нормально, кроме того, что я не слышу в начале "this is...", а что-то типа "no comment" (???).
Сейчас еще раз послушал отрывочек по второму вопросу. Перед позывным, на мой взгляд, просто звучит "and". Вся фраза - "and Lymph-58, negative [augment] callsign, please spell again".
15 комментариев
Гаврилов Михаил:
01.03.2017 в 07:59
Не дождавшись Данила, оформил 16 звук и представляю вашему вниманию 17 звук.
После недолгих раздумий я решил один из самых сложных звуков "сезона" перенести на потом, а пока (тут возникла некоторая путаница со сроками размещения новых звуков) разместить данный звук, а уж потом - 10 марта - вас ждет по-настоящему сложный звук.
Правда, и в этом есть, что послушать.
Это составной звук (1 часть - 1988, 2 часть - 1992) и объединяет эти звуки один тип самолета-разведчика.
Ну и пора уже вам послушать хорошую запись, предыдущие две этим не отличались, но последняя запись - чистяк.
Всем приятной прослушки!
Не забывайте о Звуках Осназа II!!!
Данил:
01.03.2017 в 12:05
Skybird Skybird Tempy 45 Tempy 45 harward time 0647 60 nautical miles international airspace Tempy 45 out
Skybird Skybird Tempy 45 Tempy 45 brother time 0648 Tempy 45 out
Данил:
01.03.2017 в 12:22
Skybird Skybird Lymph 58
58 Choke Rod spell your callsign and go ahead
Roger Lymph 58 is op's normal at 0651 Lymph 58 over
58 this is Choke Rod understand op's normal 0651 request you spell callsign
Roger sir l.y.m.p.h. 58 and please spell your callsign
Lymph 58 this is Choke Rod c.h.o.k.e. r.o.d. op's normal 0651 is that a good copy over
Negative sir spell please callsign again
This is Choke Rod say again over
This is Lymph 58 negative augment callsign please spell again
Roger my callsign is Choke Rod c.h.o.k.e. r.o.d. Choke Rod over
Roger Choke Rod Lymph 58 copies all Lymph 58
Данил:
01.03.2017 в 12:30
Первый сеанс - доклад разведчика о начале (harward) и об окончании (brother) контакта со средствами ПВО противника.
Гаврилов Михаил:
01.03.2017 в 13:26
Очень познавательно, Данил!
Спасибо огромное!
Завтра напишу подробней.
Данил:
01.03.2017 в 13:30
Не очень. Из учебника для учебки.
Гаврилов Михаил:
02.03.2017 в 10:58
Здравствуйте, Данил!
В моем распоряжении есть только два блокнота радиоразведчика из учебки (правда, инфа в них на 95% одинаковая)
https://cubanos.ru/photos/foto069
https://cubanos.ru/photos/foto084
там ничего на эту тему не написано.
Но есть еще и форум "Радиосканнер", подфорум "Nato Scanner", где на эту тему, конечно же, говорилось.
В частности:
Harward - начало контакта со средствами ПВО противника
Brother - окончание контакта со средствами ПВО.
И вот, наш известный спец Mamadu подверг сомнению эти параметры таким рассуждением:
"диспозиция выглядит так: борт докладывает: "Я в 30 милях от береговой черты в международном воздушном пространстве. Сие в переводе в систему СИ означает около 55 км. "Дальность действия РЛС средств ПВО, имхо конечно, неизмеримо больше, да и ни один здравомыслящий чел не будет их включать в тот режим, который тока все спят и видят, чтоб его включили :-). Поэтому если уж и можно говорить о привязке harward - brother к каким-то там режимам работы РЭС, то только в части касаемой береговых постов наблюдения, что есть никак не есть ПВО. Да и дальность средств РТР на борту (это как бэ априори) в режиме обнаружения ИРИ на порядок больше, чем дальность действия самих средств обнаружения на земле (это о цифре 30 nm). "
"В этом вопросе (соответствие "nautical miles - harward, brother - дальности ПВОшных средств" (пусть даже 50-х годов выпуска прошлого столетия)) меня смущает именно вопрос несоответствия всех расчётных величин, которые получаются по прикидкам и их сопоставлению с форматами докладов бортов, причём вне зависимости от географического местонахождения источников этих докладов (Китай, Корея, Россия). Да и не понятно в связи с чем такой формат установлен именно для RC, хотя и другие борта, которые оборудованы соответствующей аппаратурой, работают в этом же направлении с неменьшей степенью интенсивности."
Всё это можно прочесть здесь - http://www.radioscanner.ru/forum/topic44674-4.html#msg861235
Еще нашел вот такую запись:
Sky bird, harward, time 0318Z. I'm 40 nautical miles off-shore in international airspace.
То есть, самолет дает время и расстояние от " international airspace " - это вообще что? Понятно, что международное воздушное пространство
"Международное воздушное пространство находится над открытым морем, международными проливами и архипелажными водами, а также над Антарктикой". - но не очень ясно, что в данном конкретном случае это означает.
А вот что на эту тему писал Moose:
Склоняюсь к тому, что доклад Harward - вход в территориальные воды, Brother - выход.
Чтобы засечь на своих сенсорах максимум вражеской ПВО - RC-135 надо войти в территориальные воды, усиленно просматриваемые ПВО наравне с сушей. Если залетишь на сушу - сразу собьют. А из территориальных прибрежных вод - только вытурят истребителями. Поэтому вход кратковременный.
SkyKing85: "По первости более старшие товарищи просто объясняли, что 1-й доклад, это замечен самолетом противника, 2-й вышел из зоны, ну, а в последствии с по работе выходило - засечка от пяти РПП выходила на нашей территории, а после второго доклада уже вне. По крайней мере так было с 85-92гг. Как сейчас не знаю. 🙂
P.S. Естественно я имел ввиду терр.воды. (Баренцево и Карское)"
В общем-то, там есть и еще инфа по интересующему нас вопросу, но, думаю, что на этом пока закончим.
Любопытно было бы услышать комментарий на эту тему от вас и от Григория...
Да и от koi92 тоже...
Гаврилов Михаил:
02.03.2017 в 11:07
===
00:00 – 00:16
Sky Bird, Sky bird - Tempy 45, Tempy 45, harward, time 06:47, 60 nautical miles international airspace. Tempy 45, out.
00:17 – 00:25
Sky Bird, Sky bird - Tempy 45, Tempy 45, brother, time 06:48. Tempy 45, out.
===
1. Не уверен в позывном. Кажется, что он начинается на "d".
2. Не знаю, как все-таки перевести "60 nautical miles international airspace" - 60 морских миль до окончания международного воздушного пространства?
Ну и сообщу, что тип самолета RC-135.
Данил:
02.03.2017 в 12:50
В 60 милях, говорится прямо или подразумевается, от берега (offshore), в международном воздушном пространстве.
По значению же harward и brother у меня один аргумент, туповатый: нас так учили.
koi92:
02.03.2017 в 13:53
Территориальные воды 12 морских миль (22,2 км).
Не знаю как сейчас, а раньше при появлении разведчика следовал доклад на ПВО от РТР или наоборот.
Обязательно поднималась пара истребителей для сопровождения разведчика.
Было такое понятие гонять америкоса.
Моё мнение Harward это доклад о захвате в прицел РЛС противника. " Взяли на мушку"
Стационарные посты ПВО интересуют разведчика только для получения разведданных и никакой опасности для него они не несут. Другое дело перехватчики.
Ещё раз повторяю Harward доклад не только разведчиков. Часто и Р-3 их орал.
Америкосы старались не лезть в территориальные воды. Нет харвардов 12 мильных.
Банально ссались, да и не надо это было делать.
Гаврилов Михаил:
03.03.2017 в 10:06
Здравствуйте, коллеги!
Большое спасибо за уточнения по теме.
В принципе, после сообщения koi92 ясность наступила.
На Радиосканнере этот вопрос более обсуждать не хотят.
Осталось лишь дождаться мнения Григория по этому вопросу и перейти ко второй части этого звука.
В любом случае, я займусь этим завтра.
Спешить нам некуда, ибо следующий звук будет только 10 марта, то есть, через неделю.
Еще раз спасибо за ваше мнение.
И до связи!
Гаврилов Михаил:
04.03.2017 в 13:43
Всем привет!
По первым переговорам по-прежнему хотелось бы услышать т.з. Григория. В том числе, и насчет позывного.
По вторым переговорам.
Во-первых, приятно слышать хорошую запись, согласитесь? Мне лично было очень отрадно.
Во-вторых, порадовало, когда после слова C.h.o.k.e. (последняя фраза НУС) он "нажал гашетку?" раздался, как мы говорили "колокольчик" (скорп-сигнала) и отделил таким образом C.h.o.k.e. от R.o.d. В связи с этим я хотел спросить: а что, операторы НУС специально нажимали эти скроп-сигнал или это происходило автоматически при отключении от эфира?
В-третьих, вот переговоры.
Я чуть-чуть поправил Данила
00:33 – 01:42
+ Sky Bird, Sky bird - Lymph 58.
- 58 - Choke Rod, spell callsign, go ahead.
+ Roger, Lymph 58 is op's normal at 06:51. Lymph 58, over.
- 58 this is Choke Rod, understand: op's normal 06:51, request you spell callsign.
+ Roger, sir, L.y.m.p.h. 58 and please spell your callsign, sir.
- Lymph 58 this is Choke Rod, C.h.o.k.e. R.o.d. Op's normal 06:51. Is that a good copy? Over.
+ Negative, sir, spell please callsign again.
- This is Choke Rod, say again, over.
+ This is Lymph 58, negative augment. Сallsign, please, spell again.
- Roger, my callsign is Choke Rod. C.h.o.k.e. R.o.d. Choke Rod, over.
+ Roger, Choke Rod. Lymph 58 copies all. Lymph 58.
И два вопроса-уточнения.
1. "+ Negative, sir, spell please callsign again." –я тут слышу " Negative, sir, spell please you spell again".
2. This is Lymph 58, negative augment. Callsign, please, spell again.
Negative augment – я так понимаю, что в данном случае это переводится примерно как "неверный аргумент (значение)"?
Или я ошибаюсь? Неверное "приращение" или "увеличение" ну совсем не звучит, а по слышимости похоже на augment.
Григорий:
06.03.2017 в 13:47
Приветствую, коллеги!
По сути звука мне добавить нечего. Считаю, что довольно основательно его рассмотрели. Осталось только найти и расспросить работавших по этим самолетам коллег из наших ПВО и РТР.
По первой части полностью поддерживаю вариант Данила. По уточняющим вопросам:
- слышу "negative, sir, ... please spell again"
- здесь все нормально, кроме того, что я не слышу в начале "this is...", а что-то типа "no comment" (???)
Григорий:
06.03.2017 в 20:47
Сейчас еще раз послушал отрывочек по второму вопросу. Перед позывным, на мой взгляд, просто звучит "and". Вся фраза - "and Lymph-58, negative [augment] callsign, please spell again".
Гаврилов Михаил:
07.03.2017 в 09:25
Здравствуйте, Григорий!
Спасибо за ваши уточнения!
Считаю, что данный звук можно закрывать.
Мы и так достаточно выяснили насчет "harward&brother" и приведенные здесь рассуждения (в особенность koi92) вполне поясняют ситуацию.
Так что, полагаю, что в пятницу нас ждет новый и интересный звук, а за четверг (раньше просто не получится) я оформлю этот звук с учетом ваших последних корректировок.